Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Максим, ну не прошу только по Японии, можно и по Европе и не обязательно в фехтовании. Иначе получается
http://cs1260.vkontakte.ru/u1168700/99064138/x_471f4...
avatar
Тема: "Можно ли добиться успехов в фехтовании самостоятельно" была в группе, копий там много было сломано. Перечитайте, чтоб не повторяться.
Если нету наставников, что ж сидеть и ждать когда он на тебя с неба свалиться, или на собутыльника? Опять же есть полная уверенность, что на тебя свалился наставник, который действительно может тебя научить чему нибудь стоящему, если вокруг нет конкуренции, хотя бы от самоучек?
avatar
#1477 Так о чем я и говорю - школы )

Да, я немного неверно написал, уже в Средневековье возникли школы живописи, но суть от этого не меняется - самородки самородками, но без школы они по одиночке мало могут
avatar
Сергей, мы сейчас сильно о другом.

Кстати еще одна интересная тенденция - в теме "Самурай пр. рыцаря" очень быстро остаются одни "рыцари" ))))
avatar
Дима ,после того как протрезвею поищу вам ссылки,щас эт трудно.А вот с Воронцовым согласен.
avatar
"фехтование это не точная наука ,это не математика ,всетаки.Клинок сам(как говорили древнии)распологает к убийству,это естественно ,как в морду ударить." - вот такое суждение наталкивает на мысль о вашем полном неведении о фехтовании.
Клинок самостоятельно может только лежать на столе. философские бредни про дух меча - это философские бредни. только человек способен наделить клинок какими-то способностями.
а само фехтование, если хотите, это и физика, и математика, и геометрия, и ШАХМАТЫ. это игра разума и воображения, наложенная на точность и быстроту заученных движений. высокое фехтование (сиреч позднее шпага/рапира) требует от бойца высокой степени умения.

Ландскнехты и рейхслоферы, я думаю, обучались в пределах своего сообщества так или иначе. при этом они находились в равных условиях умения/неумения. да и строевой бой не требует от человека высокой степени индивидуальных умений, тут больше зависит от слаженности.

наличие системного обучения фехтованию, как раз таки и дает самородкам возможность развить свои способности и выработать уникальный стиль фехтования. но качественное обучение может дать только тренер..или череда тренеров.
"Если нету наставников, что ж сидеть и ждать когда он на тебя с неба свалиться..." - если сидеть, то ничего не свалиться, кроме птичьего помета. надо искать уже опытных людей, они всегда есть. не нравится один - найди другого.
avatar
Хан Туз Червей
Клинок самостоятельно может только лежать на столе. философские бредни про дух меча - это философские бредни. (с)

Мои искренние аплодисменты) без иронии, честно...

Про Ландскнехтов, это я и имел в виду. Бой в строю или бой в куче не есть поединок. Которому учат маестро.

".Всякий, кто желает стать умелым фехтовальщиком, должен, помимо уроков с маэстро, стараться фехтовать как можно чаще с разными противниками и, когда возможно, должен выбирать лучших фехтовальщиков, чем он сам, чтобы, фехтуя с опытными людьми, понять, в чем истинное достоинство." (с) Каппо Ферро, пятый совет фехтовальщику.
avatar
Дима Шуман
О том , почитайте внимательно.
Хан Туз Червей
До сих пор бы искал...
Много ли из учеников великих маэстро, сами становятся великими, и как имя того маэстро у которого научились все остальные гранды, кто создавал школы и откуда они появляются до сих пор и так ли они все одинаково хороши, что важнее, талантливый учитель или талантливый ученик?
avatar
"Средними фехтовальщиками переполнены кладбища..."
avatar
Насчет преемственности - Нарваес ученик Каранзы, а Тибо обучался вместе с Нарваесом. И таких примеров масса, вплоть до 19 века...
avatar
#1485
Сергѣй Тороповъ
сего дня въ 1:54
Много ли из учеников великих маэстро, сами становятся великими, и как имя того маэстро у которого научились все остальные гранды, кто создавал школы и откуда они появляются до сих пор и так ли они все одинаково хороши, что важнее, талантливый учитель или талантливый ученик?
===
Вообще хрен знает к чему. Фехтование развивалось ОЧЕНЬ долго, и его создал далеко не единственный человек, и чтобы самоучка полностью без учителей(в том числе спарринг-партнеры, умеющие фехтовать!) достиг мастерства, он должен жить сотни лет, которые потратит на повторное его, фехтования, изобретение!
avatar
2 Максим Емелькин

Если вы самородок - это замечательно, но самородки - это исключение, в противном случае не былоб школ и институтов где учат рисовать...

В фехтовании также...

Про фехтованию как не точную науку - это вы скажиете тем кто Дестрезу развивал. :-)
avatar
"Насчет преемственности - Нарваес ученик Каранзы, а Тибо обучался вместе с Нарваесом. И таких примеров масса, вплоть до 19 века..."

Я бы еще добавил семейку Анджело ;-)))
avatar
На всех желающих, школ, академий и хороших сенсеев не напасешься.
Не вся же Европа, училась у Навареса. Большинство самоучки, а самородки создавали школы, если у них помимо способностей к фехтованию были еще и способности к обучению. Потому и школ с институтами было не густо.
avatar
Сергей, ну может вы нам назовете таких гениальных самоучек, которые на ровном месте стали гениями фехтования? Или тоже тяготеете к сферическому коневодству?
avatar
Сергей Торопов, вы уже лепите горбатого...
желающих достичь высот не так уж и много, так что всем места хватит.
школы создавали не самоучки, а ученики Наваресов и прочих. так же происходит и сейчас. большинство клубов сценического фехтования происходят друг от друга, путем отделения учеников, желающих идти самостоятельно.
к слову, все победители нынешних турниров состоят в крупных клубах с хорошей тренировочной базой. а всякие самородки-самоучки ломаются в процессе турнира, т.к. их банально изучают в процессе. техника у них скудная из за самообразования.
avatar
Сергей Торопов.

(о самородках создающих школы) Вспоминается Савиоло, но он был солдатом и наемником да и путешесмтвовал много. Учился всем извечстным школам того времени и писал в своем трактате, что взял из них лучшее.
На всех гениев не напасешься, а вот их учеников - пожалуйста. Вспомните французскую академию фехтования - в широкой массе фехтовальщиков известны лишь те кто оставил после себя трактат или что-то совершил, а остальные десятки маестро?
Вспомните Братство Святого Марка где могли обучаться любые люди - были бы деньги. Мейер да был среди них, но он ведь не есть все Братство?)
или наконец тьму местных английских учителей выступвших против заезжих ребят из континента - из которых мы знаем чуть ли не одного Сильвера...
были учителя и былто их много...
avatar
Савиоло - это не тот, который Сильвера испугался?
avatar
я точно не помню (и честно лень искать), вроде это и не Сильвер был, а еще какой-то англичанин, Савиоло отказался с ним фехтовать, хотя вел себя заносчиво. А на след день задобрил того подарком.
avatar
Точно Сильвер. Савиоло и ассистент вовсю обсирали аншглийскую школу, и братья Сильверы наделали плакатов, которые развесили от Тауэра до Савиоловой школы. Плакаты содержали вызов на несколько поединков на всем оружии, которым владел Джордж Сильвер. И Савиоло зассал.
Если найду, выложу отрывок из воспоминаний самого Сильвера.
avatar
значит я вспомнил другой случай, который тоже имел место быть... мб и не с Савиоло и не Сильвером, но каким-то итальянским учителем и местным.
avatar
Видать, у итальянцев это национальное - хамить, а потом сливаться. А еще мнят себя преемниками римлян...
avatar
тот случай, который я вспомнил это случай с Итальянцем Винченсо и английским мастером защиты Бартоломью Брэмблу.

Ну по английской пропоганде не стоит судить о всех итальянцах) Если вспомнить Сильвера, то рапира вообще никчемное оружие...
avatar
Я с ним согласен. Изначально это не более чем компенсация жопорукости длиной.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.