Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Будущие было именно за этим клинком. Рапира это венец развития клинкового оружия Европы. Преимущества все были за рапирой, а те слова пары англичан так и остаются лишь их словами.
avatar
Ахинею порешь. В точности то же самое можно сказать о сабле. Рапира надолго осталась ТОЛЬКО у итальяшек, все остальные до ХХ века были вооружены шпагами, палашами и саблями, которые и решали все вопросы контактного мочилова на поле боя. Рапира же - чисто гражданский девайс, очень годный в тесноте, где от нее невозможно уклониться или обойти.
avatar
итак, что для вас рапира? - если вы путаете спортивный снаряд с боевым - проспитесь.
В чем для вас разница между рапирой и шпагой?)
и вспомните этимологию слова)

а еще вспомните ВСЕ определния рапиры, подсказываю: испанское, французское, итальянское итд
avatar
Андрей Mark Scaeva Лужбинин
"Я с ним согласен. Изначально это не более чем компенсация жопорукости длиной."

Именно поэтому все последующая история фехтования связана с итальянцами и французами, а не с Сильвером ;-)))
avatar
Андрей Mark Scaeva Лужбинин

>Ахинею порешь. В точности то же самое можно сказать о сабле. Рапира надолго осталась ТОЛЬКО у итальяшек, все остальные до ХХ века были вооружены шпагами, палашами и саблями, которые и решали все вопросы контактного мочилова на поле боя. Рапира же - чисто гражданский девайс, очень годный в тесноте, где от нее невозможно уклониться или обойти.

Со всем уважением, но вы неправы.

Вы путаете "поле боя" и "дуэльное фехтование" о котором говорил Сильвер.

Шпага - дальнейшее развитие рапиры а не сабли или палаша. И колющая техника испанцев/итальянцев/французов вытеснила рубящую технику Сильвера в вопросах дуэльного поединка.

В тесноте рапира не годна ибо слишком длинна - в тесноте (рукопашный бой) - более применимы солдатские/матросские тесаки - оружие с укороченным клинком. А рапира - это больше дуэльное оружие.
avatar
Алексей
мне кажется, что Андрей просто путает рапиру 16 века с рапирой спортивной или же с через чур длинными образцами 17 века, которые скорее исклчючение.
avatar
ТОже может быть...

Обычно рапиры 17 века не превышали 120 см (+-), длина лезвия была около 100 см.
http://www.deltin.net/17thc.htm

У меня например реплика рапиры - клинок 95 см. т.е. всего на 5 см длминнее спортивного клинка...

Хотя конечно были экземпляры по полтора метра, но это скорее исключение...
avatar
1505 Источники на применение рапиры на поле боя в студию.

1506 А сколько фехтованию жить оставалось? Не сильно много. Когда основным в нем стало италофранцузское педерастическое тыканье, вырождение шло полным ходом.

1507 Ага. Канэшно. Сильвер вдофига говорил о гвардии - то есть, сильно не о поединщиках. Один против нескольких - это вовсе не поединок.
Да, и еще - рейтшверт появился раньше, чем итальянский пидорваффен.

1508 Вчитываемся, например, в Хаттона. Определяющий признак рапиры - непомерно длинный клинок.
avatar
Про поле боя - испанские офицерские рапиры гляньте ради Бога. На любом ресурсе.
Откройте Окшотта - он первые рапиры успел описать. Клинок 95 - это непомерно длинный?)
про педарастическое влияние - проспитесь снова). Источники на то, что Анжело и Капо Ферро были геями? Р
А главное Сильвер писал и о поединках и даже преимущественно о них, откройте его что ли)

пациент троль, девственник, лжец - имхо данный случай.
avatar
По моему правильнее рассматривать рапиру как облегченный меч. А если разглядывать при этом картинки фехтбухов, так и вообще может показаться что рапира это вполне обычный одноручный клинок. Просто впоследствии клинок слегка мутировал.
http://vkontakte.ru/photo7527169_174384325

И это, народ - гораздо прикольнее читать обсуждения когда там есть ссылки, цитаты из источников, картинки и попытки анализа. А фразы "Да ты чушь несешь"-"нет ты ахинею порешь" и прочий переход на личности как то малоинформативен. Если лениво подкрепить мнение сразу примером по теме, то нефиг писать вместо этого "вы сударь имбецил". Это я как опытный нарушитель говорю))
avatar
2 Андрей Mark Scaeva Лужбинин

>1506 А сколько фехтованию жить оставалось? Не сильно много. Когда
основным в нем стало италофранцузское педерастическое тыканье, вырождение шло полным ходом.

Я вам по секрету скажу - оно живо до сих пор...
А в упадок фехтование пришло не потому что выродилось, а потому что дуэли были запрещены и само исскуство стало невостребованным.

Вы наверно слабо разбираетесь в фехтовании раз полагаете, раз не знаете таких тревиальных вещей.
А то, что вы называете "тыканьем" не смогло бы заменить прежние стили дуэльного фехтования, если бы не было наиболее успешным способом ведения дуэльных поединков ;-)

>1507 Ага. Канэшно. Сильвер вдофига говорил о гвардии - то есть, сильно не о поединщиках. Один против нескольких - это вовсе не поединок.

Я вот помню что он обосновывал преимужество английского меча перед рапирой в ПОЕДИНКЕ, приводил примеры дуэлей, говорил о порядках в ФЕХТОВАЛЬНЫХ школах (там учили исскуству дуэльного поединка) и много чего другого.

А вот что он такого говорил о гвардии, что свидетельствовало бы о том, что его книга не о фехтовании как способе защиты себя (дуэльное фехтование) а о ведении именно преимущественно военных действий?
Желательно со ссылкой на источник (страница, цитата)

Вот вам ссылочка на русский перевод: http://sb.pp.ru/silver/silver00.htm (если Контакт не хочет по ней переходить - скопируйте ее в командную строку браузера напрямую)

>Да, и еще - рейтшверт появился раньше, чем итальянский пидорваффен.

ссылочку можно?
И заодно объясните разницу между рейтшвертом, рапирой.

А теперь когда вы все это сделали, поведайте нам к чему тогда был этот пассаж про рейтшверт?

> 1508 Вчитываемся, например, в Хаттона. Определяющий признак рапиры - непомерно длинный клинок.

А у рейтшверта клинок меньше???
А у полуторного меча и двуручника??? Это тоже рапиры???

Жду ответа на вопросы со ссылками и цитатами...
avatar
Алексей Бесфамильный, сцылка ваша битая или есть какой-то секрет ...
avatar
Да нет это иногда Вконтакте шалит
попробуйте ее скопировать и вставить в бразер. У меня работает.
Это ссылка на сайт Вольного Дрыномашца

Спасибо за то что сказали что ссылка глючит!

Я так понял. что Контакт не переключает на страницы, которые расположены на бесплатных хостингаз - заботиться о нас...
avatar
да, работает, просто надо с новой страницы...
avatar
Алсо,в русско-японской войне потери (при чем в 2 раза больше) были у "кавайных штыковых бойцов"....Я знаю,что я кэп.
avatar
Кстати,что самурай может противопоставить хорошему удары кромкой щита,пусть гербового.
avatar
Сергей, вам не кажется что ваши замечания несколько неорганизованы? Вы читали дискуссию сначала?
avatar
Немного влом было перчитывать 70 с чем-то страниц,читал первые 7,щас началось какое-то УГ по поводу рапира - что это такое,ее плюсы и минусы...
avatar
Вы хотите добавить в обсуждение какой то опыт или информацию?
avatar
Я только историческим занимаюсь,мне не очень интересны шпаги и рапиры(а также эспадоны).
avatar
",щас началось какое-то УГ по поводу рапира - что это такое,ее плюсы и минусы"""

сиди сынок, я сам открою....
avatar
уважаемый Сергей Тушканатор Долгарев - Илья Николаевич нежно намекает вам что вы ошиблись темой обсуждения. Предпочтения в оружиях декларируются в другой теме. Здесь обсуждаются более специализированные вопросы, для которых вам нужно еще существенно повысить левел исторического фехтования.)
avatar
2 Сергей Тушканатор Долгарев

>Я только историческим занимаюсь,мне не очень интересны шпаги и рапиры(а также эспадоны

По секрету - шпаги\рапиры\рейшверты - это тоже историческое фехтование :-))))
avatar
Алексей(Бесфамильный),согласен,но это не тот истфех который был до реконов.
avatar
1526 не понял.
ЗЫ. Прочитал три раза - все равно не понял. Доктор, что я делаю не так?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.