Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Есть так же информация о бое произошедшем во время Второй мировой войны, в команде Константина Трофимовича Булочко(Заслуженного мастера спорта,профессора кафедры единоборств, Инструктор штаба Ленфронта по подготовке войск к рукопашному бою)к нему поступила группа пленных японцев офицеров оказалось что они кендоисты. Провели бой итоги которого для кендоистов были неутешительны ни одного раза они не нанесли удара по фехтовальщикам Булочко зато в ответ получсали два. Вот такая история из книжки Сергея Мишенева. Может байка а может и нет.
avatar
только вопрос возникает: на каком оружии происходили поединки?
avatar
На бокенах у Булочко небыло фехтовального снаряжения.
avatar
А бокены были?Вообще на своем поле играть и стены помогают.Плюс к этому неизвестно,как сами пленные к этому "соревнованию" отнеслись.Оно им надо было?(это я так просто размышляю...)Очень много,НО,очень много вопросов и мало информации.
avatar
Да информации мало.
avatar
Ну тут как судить:

Если пленные "самураи" проиграли нашим в рассчете "задобрить", то в таком случае мы можем поставить точку на разговоре о "психологической подготовке самураем" ибо в таком случае они были должны "сражаться до конца"
avatar
Тут только можно возразить, что самураи к тому моменту были упразднены, как класс. Да и сражались с ними не тевтонские рыцари, а советские солдаты. Но если учесть, что традиция Японского фехтования не прерывалась, то получается, что советский новодел зарекомендовал себя с положительной стороны. Хотя может, это всего лишь красная пропаганда. :)))))))
avatar
Насчет "не прерывались" можно здорово поспорить.

Во всяком случае - скажем так, мастерство чуть-чуть упало.
avatar
Александр Львович ваше:"Во всяком случае - скажем так, мастерство чуть-чуть упало."
Откуда вам знать , извените.??
Я бы так резко не выражался.
Прошлое часто мифологезируется.Вспомните подвиги Геракла .
avatar
А вы вспомните, что было во время Мэйдзи.
Например, запрет на ношение меча.
Все вопросы резко отпадут.

А еще до этого был относительно мирный период сегуната Токугава.
Уже к 18 веку фехтование больше напоминало современное кен-до, чем сугубо боевое фехтование.
Кстати, тоже наблюдалось в Европе - фехтование становилось все более и более бескровным
avatar
Мастерство-это все таки дело одного человека , во время его конкретной жизни,и думать что мастера раньше были лучше на мой взгляд несколько предвзято .
Хотя условия (конечно вы правы) были разные.
avatar
Извините, когда в ходу заварушки и смертельные дуэли - тогда и учатся как-то охотнее, и учат немного по-другому

А когда гражданским даже меч носить не разрешено и школа БОЕВОГО фехтования с точки зрения закона подозрительна - как-то не получится.
А кендо - как и спортивное фехтование - немного не то...

Так что это самое мастерство без практики и без условий для нормальной передачи этого самого мастерства - вырождается.
avatar
В обшей массе да согласен ,но всегда сушествуют отдельные личности плюющие на условия жизни ,вот им похрен ,занимаются чем хотят и как им заблагорссудится.
Так было во все времена ,и так навеное будет и дальше .
avatar
Пример: в СССР до революции таких "отдельных личностей" тоже было немало, как показывает пример того храброго серба.
После - уже через несколько десятилетий - ой, нету...

Если нет условий для нормальной передачи знаний - иногда хватает одного-двух поколений для полного забвения мастерства.

Эти "отдельные личности" тоже не вечны. А без нового поколения мастерство затухает.
avatar
Потеря знаний это конечно факт печальный , но всетаки есть гении, самородки так сказать .которые ету "печаль" сводят на нет.
Вам так не кажется?
avatar
Максим, извините за категоричность, но что вы за чушь городите?
Человек, не пчела, он не может, хоть трижды самородок, родиться с заложенной программой навыков. И без тренера и обучения этот самородок никуда не пойдет.
avatar
Дима ,извените ,конечно ,но помоему вы на улице ни когда не бились,тогда бы вы поняли ,что такое инкстинкт и здравый смысл в бою ,это доходит само собой . Добавте сюда природную одаренность бойца ,и вы получите те же БИ только ново изобретенные.
avatar
С этим я не спорю, но таким образом мы получаем совсем другое БИ, приспособленное для совсем иных целей.
Если вашего уличного бойца поставить в шпажном поединке против бретера 18 века - результат предсказуем.
avatar
Еси мой уличный боец ,немного потренеруется в зале , то все будет норм.
Да и вообще речь немного не о том.
avatar
А о том и речь, что негде вашему бойцу будет тренироваться - залы запрещены государством, тренеры повымерли от старости, их ученики переквалифицировались в садоводы, потому как кушать хочется.
avatar
Даже если родится "самородок" - то сам гениальным ФЕХТОВАЛЬЩИКОМ он просто не станет.
Будет хорошим уличным драчуном, не более.

Вы же не станете утверждать что уличные драки равны фехтованию, причем боевому?
avatar
И еще раз - вот СССР. Там сохранились традиции сабельного фехтования, а? Что, самородков не было?

И где ж эти "самородки" сейчас, почему не видно?
Да, драчунов и даже великолепных боксеров немало, но где ж фехтовальщики, вот где?

И это при том, что спортивное фехтование БЫЛО.
По вашей логике так же можно сказать - традиция фехтования в России не прерывалась - какая же разница - спортивное там или боевое. Так?
avatar
Я просто говорю о том: " Что новое- это хорошо забытое старое"И что люди раньше шибко не отличались от сегодняшних , только условия были разные.
avatar
Нет, вы защищали тезу, что традиции не прерывались.

И еще говорили про каких-то "самородков" котроые вдруг тсановятся гениальными фехтовальщиками.
Если я вас правильно понял
avatar
Я щас сваливаю на халтуру, в 12 или позже отвечу ,ждите:)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.