Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Ваш пост после вывода Ильи Николаевича неуместен, дорогой коллега. И не провоцируйте бравых ландскнехтов, а то культура речи дискуссии очень пострадает, ибо суровая солдатская жизнь научила их говорить обо всем прямо))
avatar
#1553 Какая офигенная позиция) На ваши, Алексей слова, прям ничего и не возразишь) А возразишь - так значит скандал)))

"Акелла промахнулся, акелла промахнулся!"? Замечательнейшая позиция)
avatar
Алексей, где ж вы раньше были, когда предметный разговор шел?
Явились продемонстрировать истинно самурайский дух, метнув говнеца с лопаты?
avatar
Нету тут предметного разговора...
п.с.Я досих пор на ХИ вот на вокзале поезд жду
avatar
Есть, только не по изначальному вопросу )
В отсутствие бравых самураев с их убойной аргументацией бездуховная европейская хунта развлекается как может.
Может вы, Алексей, порадуете нас случаями проявлениями безпримерного самурайского духа, чтоб реального, а не из песенок?
avatar
Мхм, а чего я должен мешать комуто развлекаться?
По поводу духа можно почитать Тернбулла или Куре...
Я не помню в этой или другой группе но в такой же дурной теме я писал, что самурай и рыцарь явления одного порядка, каждый жил в относительно малом мирке в то время как вокруг строились и рушились империи, а за границами мирка особо ничем не отличились...
avatar
Да, особенно тесный мирок был у рыцарей - вся Европа, половина Африки, не говоря об Америке )
avatar
И таки Алексей вы даже тезис "самурай и рыцарь явления одного порядка" обосновать не можете, поскольку конкретных исторических примеров от вас так и не дождались.
avatar
а особенно тесный мирок был у королей ( Ричард Львиное Сердце и прочие), коннетаблей всяких там Франций... это они в перерывах между битвами, слегка так, странами управляли, а так конечно...мирок у них маленький. да, они же исчо и безграматные были...ога и считать тока до десяти умели.
в свете этого, ни к чему вспоминать о тех замкнутых и недалеких рыцарях, которые просто управляли провинциями и поместьями...торговлю рулили...

и все это меркнет перед теснотой мира самураев.самые ограниченные из них стихи писали, каллиграфией занимались... картинки опять же малевали...

убогенькие одним словом, хуле...
avatar
2 Алексей Bac9I Лопатин

Ой как все запущено.... В истории действительно большие пробелы

1. Сарацинами...
В схватке один на один рыцари побеждали сарацинов. Более того известен случай когда голодная наполовину лишенная коней армия рыцарей разбила в несколько раз превосходящие силы турок (крестовые походы)

Изгнание рыцарей из Палестины прежде всего связано с отвратительной внешней политикой, которую вели потомки первых завоевателей. Феодальная раздробленность.

2. Славянами...

Ну часть славянских земель рыцари-то завоевали, как ни грустно это признавать...
Что касается остальных - то польские славяне победившие при Грюнвальде - это те же рыцари
Что касается русских воинов - то защитное вооружение северных княжеств по крепости мало чем уступало рыцарскому. необходимость "общения" как с рыцарями так и с кочениками накладывало свой отпечаток и наши предпочитали пластинчатый доспех. Однако ни в одном источнике нельзя найти того что русские воины пренебрегали рыцарями как противниками. Паоборот победа над рыцарем считалась вполне себе геройством.

3. Монголами...

Как бы то ни было монголы Европу не взяли... Отчасти благодаря Руси, отчасти благодаря тому что Европа была не беззащитна...
А вот на поле Куликовом рыцари Ольгердовичей знатно бивали монголов...

В истории часты примеры как побед так и поражений рыцарских войск. Причем поражения они зачастую терпели находясь в меньшинстве и побеждали тоже, зачастую в меньшинстве... НО
Победа в битве - это не только ЛИЧНОЕ МАСТЕРСТВО но и МАСТЕРСТВО ПОЛКОВОДЦА!!!!

А в бою один на один - рыцарь 13-14 веков - наверное, самая свершенная машина убийства (по меньшей мере одна из)
avatar
2 Алексей Bac9I Лопатин

Малый мирок рыцарей составлял:
Вся Европа и Ближний восток...

По сравнению с этим ареал обитания самураев ну как-то даже не особо заметен... В общем странный аргумент...

А особенно маленький мирок был у Ордена Тамплмеров... Крошечный такой...

Хокку - это, конечно хорошо, красиво... Но историю они не заменят...
avatar
http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

ЗЫ: Кстати обратите внимание какой частью меча наносится удар :)
avatar
Первые впечатления:

При рубке катаной мужик не мог сохранить направления удара (поворачивая кисть) отчего меч колбасило как сосиську и удар получался не ровный а смазанный... (к вопросу об отличии техники катаны от синая)

В принципе, неудивительно что с европейским мечом у него вышло еще хуже...

То касается показанных результатов... Ну оставим их на совести режиссеров.

Например вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM
двуручник и лед рубит в любом направлении и еще много чего делает... Думаю, будь у режиссра задача "пропиарить лонгсорд" он бы с ней справился так же блестяще как с пиаром катаны...

И вообще зайдите вот сюда http://www.coldsteel.com/swords.html там и катана и полуторник рубят все что в глову придет... ;-)))
Вопрос в технологиях и заточке... А так же в желании...
avatar
Ролик мягко говоря необъективен. Достаточно посмотреть, как и куда наносятся удары в каждом случае.
avatar
Кстати там же наткнулся на такой ролик
http://www.youtube.com/watch?v=3bhdav6oU1w&featu...

оба бойца прям скажем не впечатляют, но общие тенденции видны как на ладони.
avatar
Котанофильский ролик видел. Смеялся много. Меч с выраженным ребром жесткости у них лед не рубит, а катана, выгнувшаяся как сопля - рубит. Катаной режущее движение кожу прорезает, а полуторным мечом резать никак нельзя. При ударе по кирасе от полуторника с большей массой остается вмятина меньше чем от катаны. а протыкает катана якобы на ту же глубину что и острое как шило лезвие полутора. Это наверное контрпропаганда к тому немецкому ролику где катану ломают об полуторный клинок)))
А на видео со щитом все понятно - после пропуска удара в башню или тушку бессмертный самурай все равно побеждает своего врага. Своим мощным ки надо полагать. А против него типичный ролевик судя по всему)
avatar
ролик в очередной раз демонстрирует нам тупизну "типаЭкспертов".
нам демонстрируют, как катана блистательно режет капусту, кокос и лед и как лонгсворд плохо рубит лед - за такую рубку я бы этому эксперту лонг загнал бы в жопу по самую гарду.он бы еще навершием ударил.
а потом они режут/рубят теплое говно именуемое, почему-то, кожаным доспехом. все же знают, что кожу легче разрезать, чем разрубить. только они не заметили какую глубокую вмятину сделал лонг в их "манекене".
ну и конечно апофигиоз - ни лонг ни катана не могут прорезать/прорубить кирасу. вот, блять, удивительно-то... кирасы для того и делались.
но чудо ! катана проколола кирасу на 0,5 см шире чем лонг...наверно потому, что кончик катана шире чем игла лонга... однако оба отверстия не приведут даже к ранению воина.

таким "экспертам" можно доверить только рубку капусты, а не тест оружия.

Алексей Яковлев - http://vkontakte.ru/photo2027527_126547303
avatar
на ролике поединка - драка двух тюленей ))))

при всем при этом, кендока, как ярый толчек старой школы, пользуется одним ударом и не умеет маневрировать... он как заводной машет руками вверх-вниз... )))
avatar
"на ролике поединка - драка двух тюленей" - был на тренировке какой-то хреновой ролевой команды - дрались в ватиках и наполовину одоспешенные,так они показывали технику на голову выше.
avatar
"Да, особенно тесный мирок был у рыцарей - вся Европа, половина Африки, не говоря об Америке )"
Похоже я чтото пропустил какая половина Африки левая или правая?
Продолжая историю того кто еще бил рыцарей
голозадые шотландцы
английские фермеры
швейцарские сыроделы
пражские ремесленники
Афигенный убервоин...
avatar
А может хватит? Победа на поле боя далеко не всегда зависит от индивидуального мастерства.
Стратегия и тактика тоже считаются.

Пишу который раз - победа в массовом сражении не показатель.
avatar
1562
Да что вы говорите всех победили рыцари 13-14 века ухты
И где ж и что ж они захватили?
Кусочек Палестины лет на 50 ?
Славянские земли? Кусочек Польши Чехии и ...? Афигенно.
Вот ржали бы римские цезари или Ордынские Ханы или Китайские императоры, если б им сказали что убер воины не могут расширить свой ареал обитания больше 100 км...лол
avatar
Может хватит спекуляций? Это раз.
Военные действия зависят НЕ ТОЛЬКО от индивидуального мастерства.
Писано уже много-много раз.
И еще - вам опять помянуть слва Наполеона про индивидуальное мастерство мамелюков?
Хватит уже спекулировать на тему "захватили-не захватили".

И не такой уж маленький кусочек Палестины, при чем в неблагобприятном климате и без нормальной организации.
Это два.
avatar
Алексей, что-то из вас поперло. Прикрутите, ага.
Желаете общаться на быдло-уровне - щас организуем.
avatar
Лопатин, как обычно цепляется за соломинку...
когда шотландцы били англичан ? ты Вилю Волоса вспомнил ? помнишь как он кончил, когда ему подогнали нормальных рыцарей, а не пихтуру унылую ? все остальное время голозадые сидели в пещерах в горах.
все прочие примеры - брали количеством и огнестрелом. не прямым столкновением.
раз пошла такая пьянка - самураев то же бамбуковыми копьями пыряли не раз и батогами били )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.