Статья - Рыцарь против Самурая-1
Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
"Акелла промахнулся, акелла промахнулся!"? Замечательнейшая позиция)
Явились продемонстрировать истинно самурайский дух, метнув говнеца с лопаты?
п.с.Я досих пор на ХИ вот на вокзале поезд жду
В отсутствие бравых самураев с их убойной аргументацией бездуховная европейская хунта развлекается как может.
Может вы, Алексей, порадуете нас случаями проявлениями безпримерного самурайского духа, чтоб реального, а не из песенок?
По поводу духа можно почитать Тернбулла или Куре...
Я не помню в этой или другой группе но в такой же дурной теме я писал, что самурай и рыцарь явления одного порядка, каждый жил в относительно малом мирке в то время как вокруг строились и рушились империи, а за границами мирка особо ничем не отличились...
в свете этого, ни к чему вспоминать о тех замкнутых и недалеких рыцарях, которые просто управляли провинциями и поместьями...торговлю рулили...
и все это меркнет перед теснотой мира самураев.самые ограниченные из них стихи писали, каллиграфией занимались... картинки опять же малевали...
убогенькие одним словом, хуле...
Ой как все запущено.... В истории действительно большие пробелы
1. Сарацинами...
В схватке один на один рыцари побеждали сарацинов. Более того известен случай когда голодная наполовину лишенная коней армия рыцарей разбила в несколько раз превосходящие силы турок (крестовые походы)
Изгнание рыцарей из Палестины прежде всего связано с отвратительной внешней политикой, которую вели потомки первых завоевателей. Феодальная раздробленность.
2. Славянами...
Ну часть славянских земель рыцари-то завоевали, как ни грустно это признавать...
Что касается остальных - то польские славяне победившие при Грюнвальде - это те же рыцари
Что касается русских воинов - то защитное вооружение северных княжеств по крепости мало чем уступало рыцарскому. необходимость "общения" как с рыцарями так и с кочениками накладывало свой отпечаток и наши предпочитали пластинчатый доспех. Однако ни в одном источнике нельзя найти того что русские воины пренебрегали рыцарями как противниками. Паоборот победа над рыцарем считалась вполне себе геройством.
3. Монголами...
Как бы то ни было монголы Европу не взяли... Отчасти благодаря Руси, отчасти благодаря тому что Европа была не беззащитна...
А вот на поле Куликовом рыцари Ольгердовичей знатно бивали монголов...
В истории часты примеры как побед так и поражений рыцарских войск. Причем поражения они зачастую терпели находясь в меньшинстве и побеждали тоже, зачастую в меньшинстве... НО
Победа в битве - это не только ЛИЧНОЕ МАСТЕРСТВО но и МАСТЕРСТВО ПОЛКОВОДЦА!!!!
А в бою один на один - рыцарь 13-14 веков - наверное, самая свершенная машина убийства (по меньшей мере одна из)
Малый мирок рыцарей составлял:
Вся Европа и Ближний восток...
По сравнению с этим ареал обитания самураев ну как-то даже не особо заметен... В общем странный аргумент...
А особенно маленький мирок был у Ордена Тамплмеров... Крошечный такой...
Хокку - это, конечно хорошо, красиво... Но историю они не заменят...
ЗЫ: Кстати обратите внимание какой частью меча наносится удар :)
При рубке катаной мужик не мог сохранить направления удара (поворачивая кисть) отчего меч колбасило как сосиську и удар получался не ровный а смазанный... (к вопросу об отличии техники катаны от синая)
В принципе, неудивительно что с европейским мечом у него вышло еще хуже...
То касается показанных результатов... Ну оставим их на совести режиссеров.
Например вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM
двуручник и лед рубит в любом направлении и еще много чего делает... Думаю, будь у режиссра задача "пропиарить лонгсорд" он бы с ней справился так же блестяще как с пиаром катаны...
И вообще зайдите вот сюда http://www.coldsteel.com/swords.html там и катана и полуторник рубят все что в глову придет... ;-)))
Вопрос в технологиях и заточке... А так же в желании...
http://www.youtube.com/watch?v=3bhdav6oU1w&featu...
оба бойца прям скажем не впечатляют, но общие тенденции видны как на ладони.
А на видео со щитом все понятно - после пропуска удара в башню или тушку бессмертный самурай все равно побеждает своего врага. Своим мощным ки надо полагать. А против него типичный ролевик судя по всему)
нам демонстрируют, как катана блистательно режет капусту, кокос и лед и как лонгсворд плохо рубит лед - за такую рубку я бы этому эксперту лонг загнал бы в жопу по самую гарду.он бы еще навершием ударил.
а потом они режут/рубят теплое говно именуемое, почему-то, кожаным доспехом. все же знают, что кожу легче разрезать, чем разрубить. только они не заметили какую глубокую вмятину сделал лонг в их "манекене".
ну и конечно апофигиоз - ни лонг ни катана не могут прорезать/прорубить кирасу. вот, блять, удивительно-то... кирасы для того и делались.
но чудо ! катана проколола кирасу на 0,5 см шире чем лонг...наверно потому, что кончик катана шире чем игла лонга... однако оба отверстия не приведут даже к ранению воина.
таким "экспертам" можно доверить только рубку капусты, а не тест оружия.
Алексей Яковлев - http://vkontakte.ru/photo2027527_126547303
при всем при этом, кендока, как ярый толчек старой школы, пользуется одним ударом и не умеет маневрировать... он как заводной машет руками вверх-вниз... )))
Похоже я чтото пропустил какая половина Африки левая или правая?
Продолжая историю того кто еще бил рыцарей
голозадые шотландцы
английские фермеры
швейцарские сыроделы
пражские ремесленники
Афигенный убервоин...
Стратегия и тактика тоже считаются.
Пишу который раз - победа в массовом сражении не показатель.
Да что вы говорите всех победили рыцари 13-14 века ухты
И где ж и что ж они захватили?
Кусочек Палестины лет на 50 ?
Славянские земли? Кусочек Польши Чехии и ...? Афигенно.
Вот ржали бы римские цезари или Ордынские Ханы или Китайские императоры, если б им сказали что убер воины не могут расширить свой ареал обитания больше 100 км...лол
Военные действия зависят НЕ ТОЛЬКО от индивидуального мастерства.
Писано уже много-много раз.
И еще - вам опять помянуть слва Наполеона про индивидуальное мастерство мамелюков?
Хватит уже спекулировать на тему "захватили-не захватили".
И не такой уж маленький кусочек Палестины, при чем в неблагобприятном климате и без нормальной организации.
Это два.
Желаете общаться на быдло-уровне - щас организуем.
когда шотландцы били англичан ? ты Вилю Волоса вспомнил ? помнишь как он кончил, когда ему подогнали нормальных рыцарей, а не пихтуру унылую ? все остальное время голозадые сидели в пещерах в горах.
все прочие примеры - брали количеством и огнестрелом. не прямым столкновением.
раз пошла такая пьянка - самураев то же бамбуковыми копьями пыряли не раз и батогами били )