Статья - Рыцарь против Самурая-1

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против Самурая 1Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
702 комментария
avatar
Стасег, для того чтобы твои слова чего то весили, за ними должен стоять жизненный опыт, который делает их убедительными. Пока ты рассуждаешь о вещах которые не пробовал сам к тебе никто не будет относиться с уважением. Все твои домыслы о войне не более чем попытка угадать как это делали другие. А когда люди этим занимавшиеся спрашивают что ты знаешь на самом деле выясняется что тебе хочется выставить этих людей в два раза старше себя придурками, лишь бы не выглядеть так самому.
avatar
Возвращаясь к теме самураев вот что они думали:
"Кое гункан":
" ПРи Такияма Кацуери сражался отчаянно. Командир осажденных, Ходзе Удзитэру, кричал: "Он лишает нас живой силы!", и это он слышал, размахивая во все стороны своим кама-яри с длинным лезвием и безжалостно выкашивая им врагов, пока , наконец, не встретился в поединке с одним из воинов Ходзе. В то время Кацуери было 24 года. Тем не менее Синген не дал воли своим чувствам, сказав:"Все это хорошо , но это мелочь по сравнению с той великой целью, которой мы добивается. Замок падет не в результате победы в одном поединке.Танке, Сиро и другие либо погибли в бою либо получили тяжелые ранения."
"Завещание Иэясу":
"Меч должен служить покорению варваров, пока еще находится в ножнах-таково его истинное предназначение. Если его выхватывают из ножен, это не значит, что его используют по назначению.Точно таким же образом необходимо использовать военную силу, покоряя врага ее демонстрацией"
Цитирается по С.Тернбуллу "Самураи"
Гы Токугава Иэясу теоретик гуманист Сергей?
avatar
Алексей,все это так и еще правда,что победа-это несостоявшееся война,кто бы спорил.Но почему бы всем не остаться победителями не ведя никаких воин? Вот простейший пример расхождения теории и практики(к сожалению).Войны ведутся,люди гибнут.в том числе и от оружия,а не от танцев,как Вы где-то упоминали.Я не думаю,что Вам следует объяснять,что реальная жизнь не всегда соответствует нашим илюзорным представлениям о ней,Вы вроде человек взрослый,чего не скажешь о Станиславе при всем уважении к его диплому и статье которую он написал.
avatar
Прохор это так , как и точто самая кровавая битва Сенгоку Дзидай 4-ая битва при Каванакадзиме Такеда против Уэсуги с потерями сторон 70 и 80% соответственно закончилась ничьей.
p.s. пожалуста не обращайтесь если не трудно ко мне с большой буквы у меня с этим комплекс:)
avatar
Сергей а уничтожение мирного населения это акт войны или акт террора? Или Холокост это война?
avatar
Алексей я так обращаюсь к каждому незнакомому человеку,но раз вас это смущает больше не буду.Ко мне можно вообще на ты)))
avatar
Кстати Алексей еще можно вспомнить сражение между царями Пиром и Крезом когда противники потеряли примерно одинаковое количество воинов,но военачальники Пира доложили ему,что в сражении они одержали победу.На,что Пир ответил фразой :"Еще одна такая победа и мы проиграли" Этот пример стал нарицательным и сейчас о подобной ситуации говорят,как "Пирова победа"...
avatar
2 All

Дайте мальчику станиславу помечтать и самоутвердиться :-)

Злые дядьки мешают мечтать...
avatar
А.Капустин
Всегда думал, что ценность словам придает разумность слов, а не прошлые достижения человека (кстати, велики ли?)
Здесь есть крупные военачальники? Сомневаюсь. Опыта у собеседников моих не больше, чем у меня. Кстати, не факт что даже стреляют они лучше меня. Автомат, правда, разбирают быстрее, вероятно.

А.Лопатин привел слова Токугавы. Этому человеку я, знаете ли, доверяю больше в понимании войны, чем некоторым из собеседников.

А.Лопатин, снимаю шляпу. Обязательно прочитаю источник. Ввремя вы.
avatar
p.s. диплом еще не защитил, вы придумали. Потом еще скажете, что вру. Я хоть и умудрился еще в 18 лет стать четверокурсником, но диплом защитить пока не успел) Впрочем, недолго осталось.

Бесфамильный, полноте, вам тоже стоило бы. Я такие слова еще в школе слышал. Это излюбленный прием тех, кто хочет самоутвердиться, но не получается. Не удивляет. У меня все есть, и я собой доволен. А вы?
avatar
Признаю свою ошибку,домыслил (насчет диплома).Думал Вам больше 18.А фотку все-таки выложите пожалуйста.Страсть,как хочется посмотреть Ваш взгляд которым Вы гопоту разгоняете)))
avatar
"Кстати Алексей еще можно вспомнить сражение между царями Пиром и Крезом когда противники потеряли примерно одинаковое количество воинов,но военачальники Пира доложили ему,что в сражении они одержали победу."
Вроде мы приблизились к некой морали из дискуссии типо:"Когда враг не сдается его уничтожают, а сдается нам же легче" , не?
avatar
Скажите Станислав.а в армию Вы собираетесь идти служить после учебы?
avatar
Алексей, у меня подозрение, что некоторые из наших собеседников не признают даже очевиднйо истины только потому, что ее придерживается малец с горящим взором. Я пока помолчу тогда, может в мое отсутствие вы их убедите.

Слежу за дискуссией! Вернусь как позовете.
avatar
"Вот ребята десетяром на заставе против 3 соден бились ( блин смысла то нет, надо сдаватся)."
Тут вообше то разговор об обратной истории есть ли смысл 300 уничтожать 10, если это требует потерь и не имеет тактического смысла.Банальный пример 300 спартанцев, если была б возможность их обойти сталбы Дарий терять 3 дня и кучу войнов?
avatar
Станислав 悪天使 Никитин

"Опыта у собеседников моих не больше, чем у меня"

Все. Остапа "понесло"...

На мой взгляд ситуация ясна.
avatar
Алексей вы бы попробовали 1104 прокомментировать а то я старался , искал вам цитатку, а вы единственное на что сподобились пенять оппоненту на возраст.
avatar
"Бесфамильный, полноте, вам тоже стоило бы. Я такие слова еще в школе слышал. Это излюбленный прием тех, кто хочет самоутвердиться, но не получается. Не удивляет. У меня все есть, и я собой доволен. А вы?"

(не понял прокакие слова речь - ну да ладно...)

Где-то я слышал, что если у человека все есть и он собой доволен - значит он остановился в своем развитии...

Я собой крайне недоволен - дает стимул к дальнейшему развитию...

"Алексей, у меня подозрение, что некоторые из наших собеседников не признают даже очевидной истины только потому, что ее придерживается малец с горящим взором"

А может быть только потому, что эта истина является таковой только для "юноши со взором горящим"?
avatar
Станислав да пусть Ваш взор горит,как можно дольше)))Но о какой очевидной истине Вы говорите? Что мы тут все должны признать? Чего Вы такого нам рассказали.что не было кому-то известно?.Я,как нудный дятел вернусь к тому что начал(начал я с вопроса к Алексею Лопатину).Для чего солдату оружие? Алексей не ответил(чтоб нагадить) в чувстве юмора Алексею не откажешь))) Я придерживаюсь того,что оружие,что бы убивать,но если танком можно поле вспахать-я не против.Но да данный момент из оружия все таки стреляют и убивают.И все высказывания о том.что можно победить демонстрацией силы-не находят подкрепления на деле.Возьмем такую страну,как Афганистан.Не была покорена ни разу(если ошибаюсь поправьте).СССР и США играли,а США до сих пор играют мускулами перед этой страной.Результат знаком всем.По крайней мере в войне с СССР.Что будет в войне с США-время покажет.
avatar
Блин прохор твой(на ты я приветствую) как раз о том что военной силой не решить офигенное множество вопросов, единственный способ геноцид на что покорители не могут пойти в виду очевидных издержек. А бои то все они выиграли...
avatar
Алексей,да,что они выиграли? Добились ли того,зачем воевали? Пойми я ведь тоже хотел бы верить,что можно жить без воин,но почему же они не прекращаются раз это прописные истины(то о чем ты говоришь и Станислав).Писал пост,но контакт с@ка сбросил.
avatar
И вообще наш тезис понятен :"На войне убийство противника не самоцель"
Ваш антитезис?
avatar
Станислав не покидайте нас пожалуйста))) Без Вас беседа теряет остроту.И опять,как нудный дятел спрошу,(по моему в третий раз) Вы в армию служить собираетесь идти после учебы?
avatar
А наш тезис -" икебана все равно не спасает от удара по башке". Когда уже бьют по голове поздно посылать парламентариев и обговаривать почетную капитуляцию.
avatar
Ну раз можно мне не удаляться, снова вброшу пару мыслей

Никому не нужно завоевание Афганистана. Это большая бизнес-компания по продаже оружия. Затягивание войны там выгодно. Разумеется, не простым людям и не солдатам. Но у них есть устав и они знают, что надо УБИВАААТЬ.

Давайте, скажите, что у США недостаточно военной мощи, чтобы выкосить тамошнее население под корень в сжатые сроки.

Недавно слышал о политических терках по поводу того, что мол нельзя искоренять наркобизнес в афганистане (или не там, точно страну не помню. надо погуглить), нельзя же оставить страну "без средств к существованию". Так ли хотят завоевать эту страну?

p.s. не пустят в армию меня, прохор. перелом четырех позвонков грудного отдела, знаете ли. Чудом восстановился и занимаюсь спортом, но для армии не гожусь 0.о уникальный случай. Пророчите мне генеральскую должность или думаете, что я там буду с лейтенантиками обсуждать военную стратегию, нэ?

2Булавкин
Так значит, мы вам про фому, а вы нам про ерему? Согласны с нашей позицией или нет? Нет - аргументируйте, да - прекращайте ерничать и признайте. А увиливать от ответа уже которую страницу - это как-то не по-взрослому)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.