Статья - Рыцарь против Самурая-1
Средневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
против
Феодального Японского Самурая
John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm
Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
"Кое гункан":
" ПРи Такияма Кацуери сражался отчаянно. Командир осажденных, Ходзе Удзитэру, кричал: "Он лишает нас живой силы!", и это он слышал, размахивая во все стороны своим кама-яри с длинным лезвием и безжалостно выкашивая им врагов, пока , наконец, не встретился в поединке с одним из воинов Ходзе. В то время Кацуери было 24 года. Тем не менее Синген не дал воли своим чувствам, сказав:"Все это хорошо , но это мелочь по сравнению с той великой целью, которой мы добивается. Замок падет не в результате победы в одном поединке.Танке, Сиро и другие либо погибли в бою либо получили тяжелые ранения."
"Завещание Иэясу":
"Меч должен служить покорению варваров, пока еще находится в ножнах-таково его истинное предназначение. Если его выхватывают из ножен, это не значит, что его используют по назначению.Точно таким же образом необходимо использовать военную силу, покоряя врага ее демонстрацией"
Цитирается по С.Тернбуллу "Самураи"
Гы Токугава Иэясу теоретик гуманист Сергей?
p.s. пожалуста не обращайтесь если не трудно ко мне с большой буквы у меня с этим комплекс:)
Дайте мальчику станиславу помечтать и самоутвердиться :-)
Злые дядьки мешают мечтать...
Всегда думал, что ценность словам придает разумность слов, а не прошлые достижения человека (кстати, велики ли?)
Здесь есть крупные военачальники? Сомневаюсь. Опыта у собеседников моих не больше, чем у меня. Кстати, не факт что даже стреляют они лучше меня. Автомат, правда, разбирают быстрее, вероятно.
А.Лопатин привел слова Токугавы. Этому человеку я, знаете ли, доверяю больше в понимании войны, чем некоторым из собеседников.
А.Лопатин, снимаю шляпу. Обязательно прочитаю источник. Ввремя вы.
Бесфамильный, полноте, вам тоже стоило бы. Я такие слова еще в школе слышал. Это излюбленный прием тех, кто хочет самоутвердиться, но не получается. Не удивляет. У меня все есть, и я собой доволен. А вы?
Вроде мы приблизились к некой морали из дискуссии типо:"Когда враг не сдается его уничтожают, а сдается нам же легче" , не?
Слежу за дискуссией! Вернусь как позовете.
Тут вообше то разговор об обратной истории есть ли смысл 300 уничтожать 10, если это требует потерь и не имеет тактического смысла.Банальный пример 300 спартанцев, если была б возможность их обойти сталбы Дарий терять 3 дня и кучу войнов?
"Опыта у собеседников моих не больше, чем у меня"
Все. Остапа "понесло"...
На мой взгляд ситуация ясна.
(не понял прокакие слова речь - ну да ладно...)
Где-то я слышал, что если у человека все есть и он собой доволен - значит он остановился в своем развитии...
Я собой крайне недоволен - дает стимул к дальнейшему развитию...
"Алексей, у меня подозрение, что некоторые из наших собеседников не признают даже очевидной истины только потому, что ее придерживается малец с горящим взором"
А может быть только потому, что эта истина является таковой только для "юноши со взором горящим"?
Ваш антитезис?
Никому не нужно завоевание Афганистана. Это большая бизнес-компания по продаже оружия. Затягивание войны там выгодно. Разумеется, не простым людям и не солдатам. Но у них есть устав и они знают, что надо УБИВАААТЬ.
Давайте, скажите, что у США недостаточно военной мощи, чтобы выкосить тамошнее население под корень в сжатые сроки.
Недавно слышал о политических терках по поводу того, что мол нельзя искоренять наркобизнес в афганистане (или не там, точно страну не помню. надо погуглить), нельзя же оставить страну "без средств к существованию". Так ли хотят завоевать эту страну?
p.s. не пустят в армию меня, прохор. перелом четырех позвонков грудного отдела, знаете ли. Чудом восстановился и занимаюсь спортом, но для армии не гожусь 0.о уникальный случай. Пророчите мне генеральскую должность или думаете, что я там буду с лейтенантиками обсуждать военную стратегию, нэ?
2Булавкин
Так значит, мы вам про фому, а вы нам про ерему? Согласны с нашей позицией или нет? Нет - аргументируйте, да - прекращайте ерничать и признайте. А увиливать от ответа уже которую страницу - это как-то не по-взрослому)))