Мудрое высказывание

" Не успевает организм растить всего себя, а растит только ноги? - так дай ему время успевать, растит ноги? - так увеличь нагрузку на верх тела. "
Ты видимо не понимаешь, нельзя выпить из пустого стакана - если твои восстановительные способности исчерпаны, тебе неоткуда взять еще.
Ребята, которым повезло с генетикой могут растить почти все тело сразу, но хардгейнерам вроде меня не удастся тащить больше 1-2 больших мышечных групп сразу. Более того, у меня никогда не получалось увеличивать силовые более чем в 2х базовых движения одновременно, а ведь силу растить легче чем массу.

И насчет примеров, что у кого то вырос бицепс от приседа - прекрасно, но есть масса примеров, когда бицепс вырос без приседа, или присед был а бицепс не вырос. Грубо говоря, если кто-то курил и бухал всю жизнь и дожил до 100 лет, означает ли это, что курить и бухать полезно? Другое дело, если бы "ЕБАШЬ БАЗУ" работало абсолютно для всех, но это не так.

Гимнасты нечистые + генетика + спортивный отбор + они метр с кепкой ростом. На ноги у них очень крутая работа в виде прыжков.

Я не понимаю, что такое "исчерпанные восстановительные способности" - поясни, пожалуйста. ПРо силу и массу - пример некорректный. Растить силу во всей тройке постоянно тоже не у всех получается, но это не значит, что ребята забивают на присед и тягу и дрочат только жим. Кстати если тебе удавалось увеличивать результаты аж в двух базовых, то ты очень даже неплохо одарен) Мне, частенько, приходилось довольствоваться одним)

Какие есть альтернативы "базе" если уж на то пошло?

Прыжки с места до потолка не нарастят ноги. По-любому там есть работа с железом, только она должна быть специфической. Не все там метр с кепкой)

база - это не только жим лежа, присед тяга, это все многосуставные упражнения. Теоретически, можно даже изоляционные упражнения делать базово.
И если жим сильно отстает (больше чем положено, конечно) от тяги и приседа, то омжно подзабить на присед и тягу и ебашить один жим - он попрет. И это проверенная метода

Бля, стоило привести в пример гимнастов и атлета-химика, как начались какие-то бродильные процессы ))) Не ибите мозг - я еще раз говорю - химия тут не причем, от лежания на диване бицепс не вырастет, даже если я горы метана жрать буду. Я просто говорю, что человек НЕ качает бицепс и он у него есть.

Олдбой, вот именно, что лушче не тратить восстановительные процессы на подьебы на бицепс в разннобрзаных траекториях, а сосредоточить усилия на развитии всего тела. И быстрее, и проще и резльутат лучше. Просто понять как откликается тело и делать наиболее эффектиные вещи.
Я уверен - многие пищащие против базы - просто перегорели, пытаясь каждый раз непрерывно брать новые высоты. Отдохните чуток, и начните по новой - результат вас удивит.

Я не приседал почти все лето, щас начал и окорочка поперли так, что я сам охуеваю. А вместе с ними (о ужас, анекдотичная ситуация) и бицепс )))

база - это не только жим лежа, присед тяга, это все многосуставные упражнения. Теоретически, можно даже изоляционные упражнения делать базово.
И если жим сильно отстает (больше чем положено, конечно) от тяги и приседа, то омжно подзабить на присед и тягу и ебашить один жим - он попрет. И это проверенная метода

Юрий - да, поддерживаю. Но не бросать присед - а приседать с меньшим весом - это еще эффективнее

ну да, как бы "заморозка" весов

Кстати, а есть ли химики, у которых бицепса нет? То-то и оно, что приводить некорректно

"Я не понимаю, что такое "исчерпанные восстановительные способности" - поясни, пожалуйста."
Организм не может синтезировать достаточное количество веществ, чтобы суперкомпенсировать все тренируемые мышцы сразу. Его хватает на 30-35% тела, как пишут умные люди. Соответственно, если ты долбишь присед, то весь твой ресурс уходит в ноги и жопу, которые 40+% от массы тела, и на руки-плечи не хватает.

"Кстати если тебе удавалось увеличивать результаты аж в двух базовых, то ты очень даже неплохо одарен)"
Ну я еще на достаточно низком уровне, + чаще я все-таки делал одно движение в специализации, остальные в поддержке или вообще выкидывал.
И говоря про базу я имел в виду не только тройку, но и подтягивания, жим стоя, тягу в наклоне и т.д. Из всего это мне удавалось прибавлять только в 1-2 движениях одновременно. Попытка тащить больше заканчивалась неудачей.

"Какие есть альтернативы "базе" если уж на то пошло?"
Мышце пофиг от чего она сокращается, она не знает названия упражнения. Мои дельты намного лучше росли от 6-8кг разводок, чем от 90-100кг швунгов. База хороша тем, что в ней легче растить вес, а сила при прочих равных все-таки ведет к массе. База рулит, но нужно использовать ее с умом. Это все для билдеров, с лифтерами и силовиками все понятно.

Насчет базы и изоляции, Юрий, соглашусь.
если "подзабить" на присед и тягу, то придется подтягивать их. ПОлучится - в жиме "+", в тяге, приседе "-", в сумме столько же, а то и "-". Подтигивя каждое по отдельности и "забивая" на остальные прогрессировать будешь но оччень медленно. Но это я что-т в лифтинг ударился.

Ну подзабил ты на тягу и присед, поднажал на жим - и? ПОлучил гармоничное развитие тела? Или нарастил мощный торс?

Дядя Вова - никто ведь и не говорил, что бицепс растет от лежания на диване. Но пресс в кубиках - явно не достижение его тяжелейшего тренинга(тестостерон регулирует и наращивание мышечной массы и содержание запасов жира, насколько я знаю). Дальше можно не спорить, просто пример действительно не очень убедительный.

Я бы не сказал, что 30-35 процентов тела - это только ноги или только бицепс, или, там, шея. Вопрос в том, как нагружаться, чтобы твое восстановление сосредотачивалось на определенном участке тела - ну так в этом и состоит тренинг. И полуприседы и приседы до параллели, равно как и все полу-движения ничем не лучше выполнения тех же движений в полную амплитуду, но с меньшим весом. Наоборот, проработав полный присед с небольшой нагрузкой, ты, поддерживая достаточное количество мышц ( в тонусе), можешь соседоточить основную работу над отстающими грудными, дельтами или руками. Просто как вариант. База - она же отличный вариант поработки в одном упражнении сразу большого количества мышечных пластов(не обязательно с целью их огромного прироста) в избежание 10-12 "изолирующих" упражнений.

Про силу есть уже тема. Там явно видно, что она может и не приводить к массе. Насчет с умом - естественно.

"Ну подзабил ты на тягу и присед, поднажал на жим - и? ПОлучил гармоничное развитие тела? Или нарастил мощный торс?"

конечно гармоничное! А ради чего все это делалось?

А в чем гармоничность выражается? Ну вот я со своим коленом вынужден был "подзабить" на пару недель на присед и тягу, уперся в жим, ну подрос он. Теперь при восстановлении присед меньше жима, тяга чуть больше. Что-то я гармоничности не наблюдаю. Тут вопрос стоял именно во времени "подзабития" - за месяц, два, ты обширной мускулатуры на верхушке не тела не построишь, а результаты в приседе и тяге быстро уйдут, как, возожно и мышечная масса, коорднация и т. п. "в нижних чакрах") и что останется?

" у ваших не считаецо" Кто эти люди - "мои" ?

" Так что вопрос неуместен" Вопрос куда более уместен, чем пример химика.

"у меня чо, бицепс вырастет?" Совершенно очевидно, что при приеме гормонов мускулы растут даже от бега. Разумеется до определнного предела. И тем не менее.

"когда бицепс вырос без приседа" Твоя правда Стас, у меня есть очень хороший друг, у него вес 87, банка 44 при дико тощих ногах, при том, что чистый. Но больше ни одного такого не видел.

И есть так же чистый лифтер знакомый с приседо за 250 и тягой за 310, на банку с читингом делающий 105 3х6, объемы по сравнению с ногами и жопой скромные совсем - хотя сила чудовищная.

Вот блин и хрен знает))

"И есть так же чистый лифтер знакомый с приседо за 250 и тягой за 310, на банку с читингом делающий 105 3х6, объемы по сравнению с ногами и жопой скромные совсем - хотя сила чудовищная."
Это Андрей Побережный? Я видел на ютубе его присед и тягу, есть ли где-нибудь видео го подъема на биц или тяги гантели в наклоне (где у него тоже какой-то нереальный результат)?

Иван Каморин, то, что у тебя диспропорция того, что верх опереждает низ - это частный случай. К тому же мощный верх и средний низ смотрится вполне адекватно по сравнению с мощным низом и средним верхом

У меня как раз-таки ноги впереди всегда были. И незначительный перерыв и упор на жим с уменьшением рабочих весов в приседе и тяге в два раза ничего особо не исправили.
Если твоя цель - мощный верх и средний низ, то это опять-таки из разряда "подкачать грудь и бицепс".
Не стоит переходить на личности, на самом деле, каждый из нас - частный случай. Насчет твоих понятий о гармоничности зато все выяснилось.

Теперь касательно перерыва - как долго нужно "забивать" на присед и тягу и долбить жим, чтобы достичь твоих канонов, к примеру?

http://vkontakte.ru/video2040865_137062972 Держи

"Насчет твоих понятий о гармоничности зато все выяснилось."

я вроде их не говорил

"Теперь касательно перерыва - как долго нужно "забивать" на присед и тягу и долбить жим, чтобы достичь твоих канонов, к примеру?"

пока внешне не исправятся диспропорции, возможно еще с запасом

Побережный на этом видео банки в-основном спиной качает)) Я примерно также 100х2 закидывал при весе 93, только с прямым грифом

А кто тебе сказал, что они исправятся? И самое главное - почему они должны исправиться?

"К тому же мощный верх и средний низ смотрится вполне адекватно по сравнению с мощным низом и средним верхом" - твои слова. Из которых я делаю вывод, что ты делаешь приоритет верху тела.

а если бы я сказал, что курить лучше чем колоиться, значило бы это, что курить - это круто?
И то, и другое - диспропорция, но если выбирать из двух зол, следует выбрать меньшую

Это значило бы, что ты отдаешь прироритет куреву. Вот я и говорю. для тебя меньшее зло - это большой верх тела при не айсовых ногах. А для меня и то и другое - неправильно одинаково)

Вань, а что плохого, что человек отдает приоритет верху? Может ему не нужна жопа выпирающая на километр:)

Иван, любая диспропорция - плохо, я про это вообще-то и говорю

И если жим сильно отстает (больше чем положено, конечно) от тяги и приседа, то омжно подзабить на присед и тягу и ебашить один жим - он попрет. И это проверенная метода

Поверенная метода-это и есть корень всех проблем.
Что человек не думает головой,а мыслит так вот программа так и надо делать все будет само расти!

НА деле же нужна методология тренировок,не тупая схема-а размыслительность.Почему у меня жим не растет исправить технику увеличить илил уменьшить время между жимовыми тренировками и так далее.

"любая диспропорция - плохо"
Надо полагать, у каждого свое представление о должном в этой сфере. Например, для меня самые пропорциональные люди - борцы