Mercedes GP

а это было сказано не про Шуми)...хотя может и про него говорил) это бразилия-мен насчет Феттеля сказал, когда тот квалификацию выиграл (недолюбливает барик немцев)))

Sic! А на ум пришел МШ! Хотя я никогда не был его фанатом!

Алексей Коляда

Никогда не задавался этим вопросом. Вы наверно болели за Хила? :)

Вот теперь начнется настоящий чемпионат. Если Рэд Булл не провалится в Венгрии и долбаном Сингапуре, то Баттону еще ничего не гарантировано.

2 П.В. Кириллов: давно не заходил в ветку, потому только сейчас прочитал.
Да, болел за Хилла. А как Вы догадались? )

2 Валерий Антонович: чтобы реально повести борьбу за титул, РБ надо сейчас побеждать подряд на нескольких этапах. Они могут выиграть отдельные Гран-При, но для победы над Баттоном нужна регулярность.
Ведь Баттон сегодня в стратегическом плане почти ничего не потерял. Будь это не Великобритания, вряд ли бы вообще особо расстроился.
Знаю, где еще РБ точно выиграют: в Монце!

Я уважаю ваше мнение, но с ним принципиально не согласен. Для того, чтобы чувствовать себя спокойно, у Баттона нет главного, преимущества над соперниками в скорости. Весь его отрыв на данный момент не более чем удачное стечение обстоятельств: преимущества в технике на старте чемпионата и удачного стечения обстоятельств. Тот же Феттель только из-за сходов потерял 10-12 очков. Нет никакой гарантий, что в будущем не будет сходов у самого Баттона. Кроме того возможны тактические ошибки, капризы погоды, прогресс конкурентов. Так что 7 очков за всего одну гонку стратегически, по-моему, очень большая потеря, хоть пока еще не критичная. Однако если в таком ключе пройдет например следующая гонка, или Баттон сойдет. К тому же по моему Рэд Булл технически похоже сделали большой шаг вперед. Я думаю они будут доминировать как раз не в Монце, а скорее в Спа и на Сузуке. В Монце я бы поставил на Феррари. Конечно им нельзя терять очки, победа на следующем этапе нужна кровь из носу. Но думаю это на данном этапе им более чем по силам. А вот ключевой с точки зрения перспектив в чемпионате по моему будет гонка в Венгрии, где преимущество по идее будет у Браунов. Если там они будут в хороших очках, не провалятся как в Монако, то борьба в чемпионате будет еще та.

Сегодня, пожалуй, первая гонка, где Brown реально не хватало скорости. До сих пор команда были или на равных с соперниками, или быстрее.
Да, Феттель потерял очки на сходах. Надежность - тоже преимущество Браун (до сих пор ни одного схода, ибо случай с Рубиньо - очень сомнительный сход, просто зазвали). Внешние обстоятельства тоже пока что не сильно им мешали. Поэтому именно за счет надежности и стабильности BGP и выиграет чемпионат.
Я согласен с Вами, следующая гонка решит многое. Если РБ сумеет опять обойти Баттона - тогда можно говорить о борьбе за титул. Потому что это будет тенденция. Если же выиграет Дженсон - значит, он и будет чемпионом, а РБ будут периодически портить ему кровь и добиваться успеха на отдельных этапах.
При этом я считаю, что самая быстрая машина сезона - без вопросов РБ. Но этого может не хватить...

Сегодня Дженсон разочаровал. Первая гонка в сезоне, где он так блекло ехал. И то что, Рубенс впереди приехал - однозначно об этом говорит. Настолько для Дженсона от уровня сцепления зависит? Едва не прогрел резину, как все - никакой скорости. В Нюрбурге он должен нормально себя показать. Трасса среднескоростная - так что Брауны должны быть на уровне Ред Булла.

Я вот не понимаю, что за вечные разговоры "Вот следующая гонка ключевая"? Еще недавно рассказывали, что если в Турции Ред Буллы не выиграют, то все в чемпионате ясно. Феттель выиграл после "ключевой гонки", теперь "если Брауны в Нюрбурге не выиграют, то все возможно". Смотрите гонки, не занимайтесь глупыми предсказаниями, а то по десять раз меняете мнение, кто в итоге выиграет.

Лично я придерживался и придерживаюсь мнения, что выиграет Баттон. В #283 я говорю только о том, что в случае победы Феттеля в Нюрбурге можно ВЕСТИ РЕЧЬ О БОРЬБЕ за титул. Но Феттелю я не предрекаю чемпионства.
Возможно, сегодня Дженсон "перегорел", т.к. домашняя трасса, родные стены... Ясно, что машина медленнее была, но, действительно, Рубенс ехал лучше, и голос Баттона по радио был какой-то растерянный.

Ну так.. 6 гонок выиграть из семи, а тут еле в очковую зону попасть. Я бы и не так растерялся)

Я основываюсь на том факте, что сегодня РБ поехали не просто быстрее Браунов, а значительно. По сути сегодня они были в другой лиге. И если такое положение вещей сохранится, то РБ может рассчитывать на пару дублей в ближайших гонках и борьбу за титулы. Кроме того, думаю, что Баттону не стоит питать себя иллюзиями насчет помощи Барика. Самое интересное, что в сложившейся ситуации я бы предпочел чемпионом видеть Баттона а не Феттеля, просто стоило тому получить нормальную тачку и начать побеждать, как все вдруг заговорили о его гениальности и непобедимости. А ведь он в формуле с 2000 года и не думаю, что сильно прибавил за последние 2-3 года, просто получил нормальную технику и звезды встали нужным образом. Обратный пример - Хэм. Безусловно он хороший пилот, заслуживает уважения за свою настойчивость и терпение, думаю он заслужил титул, но только не стоит переоценивать его как пилота. Вообще то я болею за Массу, не за Феррари. Нынешний чемпионат по сюжету напоминает чемпионат 91. Я думаю вы помните как он развивался и поймете что я хочу сказать. Тогда Сенна в решающий момент за счет надежности удержал лидерство в чемпионате, но был например и чемпионат 76 с противоположным результатом. Вчера казалось все в руках Баттона, а ПО СОСТОЯНИЮ на сегодняшний вечер на его стороне остались надежность и математическое преимущество, а на стороне Феттеля теперь преимущество в скорости.

Ну, в 1976 вмешалась авария, без нее Лауда бы выиграл ЧМ. Это все-таки ситуация чрезвычайная, которую невозможно предусмотреть.
Насчет Феттеля ключевой вопрос в том, сохранится ли его преимущество.
Который уж год в Ф1 на разных трассах имеют преимущество разные команды. То Маки и Феррари поочередно разделывали друг друга, "потому что трасса лучше подходит нашей машине". То теперь вот РБ и Браун.
Думаю все же, мы не должны находиться под сиюминутным впечатлением. Ведь после Монако всем казалось, что РБ сливают сезон.

Алексей, давайте продолжим спор после гран-при Германии. Поживем увидим.

Глупая формула.. Выиграет тот, чья машина подойдет под бОльшее количество трасс..

Насчет Баттона - он чертовски стабилен и прогнозируем. Как часы. По-крайней мере до сегодняшнего этапа. И врядли он за 2 недели стал нервознее или неувереннее в своих силах. Хотя конечно слить дома - это круче, чем слить где угодно, особенно если до этого побеждал везде и всегда. Это я к слову о том, что его переоценили и вся заслуга в тачке.

Насчет Феттеля - удивительно, но гонки где он без приключений реализует свое преимущество не такая уж частая вещь. Все свои очки\подиумы\победы он слил только из-за собственных ошибок.

Насчет Хэма - вот уж насколько не уважал его и бросался в него какашками, но в этом сезоне он показал, что яйца у него есть. На таком ведре, он очень солидно ездит, без грубостей, без наглости и спеси, которые были 2 сезона подряд. Вобщем молодец.

Самое обидное, что сезон то интереснее не стал. И в самом РБ понимают, что ну НЕВОЗМОЖНО за 2 недели оторваться от такого крутого соперника, как Браун на целую секунду, да еще и будучи с бОльшим кол-вом топлива. Тут за сезон машины прибавляют максимум секунду, но не за уик-енд. Потому и сами РБшники не устраивают карнавал на пол-Австрии. Сильверстоун скорее нужно воспринимать как исключение, нежели переломный момент сезона.

Юрчик Шевченко

"Глупая формула.. Выиграет тот, чья машина подойдет под бОльшее количество трасс.."

Так а как иначе?! При более или менее равных силах, все решает фактор универсальности шасси. У Браунов машина везде быстра, кое где очень быстра. У Ред була в скоростных поворотах. И холодную погоду Ред Бул тоже любит больше.

В остальном согласен. Не стоить рассматривать итоги Сильвера, как перелом в чемпионате.
1. Отрыв очень большой.
2.Уже в Нюрбургринге Баттон скорее всего победит, ибо трасса под большой уровень прижимной силы, где болиды страдают недостаточной поворачиваемостью - стихия Браун.

Отдельно про Хэма соглашусь. Особенно порадовала его борьба с Алонсо.
Оба показли класс.

И еще. Сильвер показал, на сколько важна квалификация.
Баттон в целом был достаточно быстр. И стартуй он 1й, то приехал бы минимум 3м.
Но т.к. он стартовал из глубины да еще и проиграл ряд позиций на старте и вообще был заперт, то ничего особенного не показал.
И этот тот Баттон который выиграл 6 гонок в одни ворота на сильнейшей машине. Считаю, что Дженсон проиграл именно в квалификации.

По-моему, нормальная гонка. С 4 места по 6 е вообще очень плотно..Были б это мотогонки , была б драка за подиум...а так у нас формула 1...ну а Ред Буллы действительно на этой трассе очень быстры...Бывает так, когда трасса очень подходит машине..Например германия 2001.Старый хокенхайм и моторы BMW...Монти с Шумахером привозили по секунде с круга и феррари и макларенам..Вот, вчера было нечто похожее...Но Ред Булл явно вплотную за Брауном...Будет интересно...

2 Валерий Антонович: принимается.
2 Павел: да, многое решает универсальность шасси.
Вот так 10 лет назад Маки были потенциально быстрее Феррари. Но Феррари - стабильнее и лучше приспосабливалась к самым разным трассам. Именно поэтому Шумахер в 98 и Ирвайн в 99 вели борьбу за титул, хотя по чистой скорости "красные" уступали.
2 Василий "Gloomy Penguin" Иванов: вот потому Хоккенхайм и перестроили, не потерпели, что Шумми на нем сливает Вильямсам...))

Алексей

Хокенхайм не перестроили, его УБИЛИ! Я подругому просто не могу назвать то, как обошлись с этой великолепной трассой.
Сейчас автодром не из рук вон, но ни в какое сравнение с настоящим Хокеном не идет.

По теме: Браун и Баттон чемпионы в этом году, без вариантов. :)

Хоккенхайм ТильКИЛЬНУЛИ)
В 2001 по-моему движки БМВ первые начали подбираться к 19000 оборотам. Да и вообще, тогда борьба мощностей моторов была в самом разгаре - это сейчас они уперлись в регламент.

Не соглашусь насчет проигрыша Баттона в квале. Это просто был один из тех уикендов, где бороться было просто бесполезно. Не припомню, чтобы Браун так же сильно доминировали по ходу любого другого уик-енда. Даже в Австралии они не привозили по секунде на круге.

Турция! Там доминирование было ощутимо. 0,5-0,6 с круга всю гонку.

Но квалифай он выиграл не так уверенно.

Где то я это уже видел :)))

Согласен с тобой Александр,действительно в Сильверстоуне было прохладно,да и первые повороты там скоростные.У Росса были к этому Гран-При новинки,но он не стал их использовать,он собирается их применить в этот уик-энд.Надеюсь,что эту гонку "Браун" все-таки выиграет