Новые команды Формулы-1

Да Порше - упустил.. верно))) Про Ламбо - не знал.. Зачем им такое чудо нужно ?

А так времена изменились и самое интересное, что постоянно все меняется.. БМВ, Хонда, Тойота ушли.. но пришел Мерседес и во всю заявляется о VW ))))

Мне бы хотелось видеть концерны.. БМВ, VW, Форд, японцев.. а не смешных частников типа Virgin и ее коньюктурщика Бренсона, какой-то псевдо-Lotus, Хиспанию какую-то где все отлетает на ходу.. Сам Ричардс заявку подал и его не взяли ))))) Именно мутили в ФИА... а не дело делали.

В эти "новые" команды не очень верится - мне кажется они до конца сезона-то не доедут............. Им очень далеко до уровня McLaren, RedBull, Williams, Force Ind..

Сегодняшние "новые" - это современные временщики.. это не фанаты этого вида автоспорта как Williams.. они уйдут как только начнут понимать, что дальше не выгодно.. Вот и вся разница))) У концерна мощности больше - они толще и имеют деньги )))

Концерны? БМВ слилось после первой же неудачи, Тойота вообще анекдот ходячий. "Частники", по крайней мере, борются всегда до последнего и приходят в Формулу-1 ради спорта, а не для рекламы.
Новички? Ну, слив только у HRT, но для них было чудом вообще выйти на старт, так что посмотрим как в следующем году поедут, если поедут.
Лотус и Верджин показывают вполне нормальные результаты, особенно Лотус. Вы ждали, что в первый сезон они поедут на уровне Renault, или хотяб Willams?)))
То, что там их мнение, как вы выразились, мешает каким то старикам, так это вообще не аргумент, а наглость какая то.%)

Ну так Мерседес по сути и не приходил - он уже и так почти 20 лет поставлял движки и у всех уже прочно ассоциировался с МакЛарен. Интересно, насколько его хватит с собственной командой? Больше, чем БМВ?

Алексей Румянцев - возможно вы и правы - не буду спорить..

Я не специалист по Формуле-1, а любитель.. Мне просто интересно это очень. И участвую здесь на любительском уровне и не более)))

Частники или концерны ? Это вопрос инвестиций и специалистов по инвестированию.. Но я думаю, что инвесторы "новых" - это настоящие временщики.. Это конъюктурщики )))

Virgin - может быть, но про Lotus и его руководителя Тони Фернандеса, я бы так не сказал. Этот вроде из энтузиастов)

Да - этот перец вроде действительно Энтузиаст с большой буквы.
Но деньги есть деньги. Они считают их по-другому и относятся к ним по-другому в отличии от нас с вами)))

Понятно, что и Фернандес не может поехать с первого сезона.. Понятно, что он зашел не на год посмотреть что тут и как.. наверняка у него года три как миниум в его финансовых расчетах.. Посмотрим)))

Тут не надо уж так однозначно оценивать концерны и частников.
Феррари, выступающая в Ф1 долгие годы и ставшая олицетворением этого спорта - команда автоконцерна. И ушедшая БМВ - команда концерна.
Вильямс, добившийся многих титулов и "на зубах" сейчас тянущий команду - частник. И куча команд-однодневок, не проживших и двух лет - частники.
Критерий выживания команды - не форма собственности, а профессионализм. Ну и доля везения.
Притом профессионализм именно формульный, спортивный. Нет сомнения, что в той же Тойоте умели делать железо и умели управлять финансами. Но не хватило опыта именно в организации спортивной команды.

Понятно, что удачи и неудачи исходят от руководителя и от его организации всей работы структуры на всех стадиях подготовки машины к сезону, выступлений, обслуживания.. Нужны также мотивированные и решительные сотрудники.. Но сделать такой талантливый и мотивированный коллектив непросто даже если деньги есть. Это вообще удачное стечение всех обстоятельств во времени))) Случай данный на несколько лет и не более.. Мне так кажется..

Посмотрим, что будет дальше с концернами, с частниками.. кто придет, а кто и уйдет.. Меня до сих пор другое удивляет другое - как так Мерседес незаметно для всех взял и объявил о своей команде ? Обычно слухи идут всегда издалека и заранее.. а тут раз и все.

А Вильямс действительно "на зубах" тянет и уже сколько лет.. Этот дядька фанат своего дела как и Заубер..

старички-новички) слышали что новичок Фернандес сказал? выдвинул идею об отмене синих флагов)) я конечно понимаю Тони,им сейчас несладко и т.д и т.п ,но товарищи,делайте машины которые не будут отставать на круг от лидера и все вопросы или же уходите если не можете,пилоты обгоняют рискуя жизнью ради очков и позиции,а не потому что им это нравится и по 5 раз обгонять ХРТ в боевом темпе сражаясь при этом и за место и с круговым одновременно- это бред...
а насколько их хватит? даже не берусь сказать,приличнее всех выглядит Лотус,остальные думаю не выживут... Малья тоже Спайкер не сразу переделал в приличную теперь ФИ...

Когда машины Фернандеса будут бороться хотя бы за попадание в очковую зону, тон его высказываний резко изменится. А если когда-нибудь начнут выигрывать, он будет всей душой презирать этих лузеров, путающихся под колесами!
Люди плохо помнят себя самих еще совсем недавних.
2 Владимир: ну так решение Мерседеса было спонтанным. Сделанным под влиянием успехов Брауна (интересно, не раскаиваются ли?). Увидели, что команда побеждает - ну давай купим. В компании не нашлось никого, кто бы объяснил, на что они подписались...

Не поленился и сравнил времена квалификаций в 94 и нынешнем сезоне:
Итак сезон-1994: поул-позиция - Шумахер - 1'21''908, лучший болид Лотус - Херберт (22-й) - 1'26''397
сезон-2010: поул-позиция - Веббер - 1'19''995, лучший болид Лотус - Трулли (18-й) - 1'24''674
Получаем, что и тогда разрыв был ~4.5 с. Но ведь нынешний Лотус построен с нуля, в отличии от той команды, которая еще в 87 одерживала победы.

Есть лож, есть чудовищьная лож, а есть статистика))
Лотус 94 не совсем тот, что в 87, как и Ф1 тех лет...
В 94 команда уже умирала...

Для меня вообще загадка неважные выступления Лотуса в 1994.
107-я модель не была, конечно, чемпионской, но и не полный отстой.

это уж точно,Лотус конца 80-х и Лотус начала 90-х это совсем не одно и тоже,тогда у них были две прекрасные составляющие успеха- моторы Рено и Хонда, и Сенна за рулем,а когда ушел Айртон а следом и японцы все пошло наперекосяк,особенно касательно моторов,эти метания от Judda к Lamborghini и Форду ни к чему хорошему не привели,94-й год был концом...

Все равно провал Лотуса в 1994 не совсем понятен.
В 1993 команда с 12 очками была наравне с Sauber, опередив Minardi, Footwork, Larousse и Jordan. Вполне приличный результат.
Почему в 1994, с тем же шасси 107, Лотус не получил вообще очков?..
Ведь и Minardi, и Footwork, и Larousse очки имели. Замена мотора? Но ведь и в 1993 Футворк, и в 1995 Лижье с моторами Мюген-Хонда в очки попадали... Какая-то фатальная невезуха была у Лотуса в последний год его существования.

Невезуха это точно. Где-то читал, что чуть ли не последним шансом показать себя и подписать нормального спонсора на 95ый год была Монца - Херберт там прекрасно квалифицировался четвертым - на старте заглох, рестартовал с пит-лейна, , начал прорываться, умер двигатель...

Да, при этом в квалификации команда применила новую модификацию двигателя, а второго такого мотора просто не было...

Да, Джнни старался, но команде прсто фатально не везло...И Муген Хонда была хороша...Досадно было видеть агонию Великой команды...

Насчет времени на круге - как же меня раздражало нытье пилотов и боссов команд перед ГП Монако. Последний (23-й) Чандхок в Q1 проиграл 4,524 сек лучшему времени Уэббера.

В 2001-м году худший результат был +4,771 сек, разрыв даже на четверть секунды больше, это был Маркес на Минарди. При этом тогда было 22 машины, всего на 1 болид меньше.

Вопрос - что, за 9 лет пилоты стали такими неженками? Мда, "раньше трава была зеленее..."

И еще, когда говорят, что HRT настолько плоха, что уступает машинам GP2, почему-то не обращают внимания на ситуацию в целом: между двумя сериями разрыв менее 5 сек, и это имхо не нормально, учитывая постоянный прогресс команд Ф1 и гигантские затраты. Бриаторе абсолютно прав: здесь явно что-то не так.

GP2 - тоже уже не Формула-3000. Уровень серии в последние годы серьезно вырос.
Уже писал - машины GP2 отлажены, проверены, в них нет никаких секретов. В то время как болид HRT создавался по остаточному принципу, а доводится вообще наобум.
Пожаловаться на медленных аутсайдеров пилоты любили и раньше. Просто в былые годы на это смотрели, как на природное явление (вроде дождя), а сейчас от такого конкретного аутсайдерства малость отвыкли.

Все равно тут есть над чем подумать. Когда в Ф1 тратятся такие гигантские средства, а GP2 неумолимо приближается.

Роман, так гигантские средства тратятся на те машины, к которым GP2 не приближается. А "Хиспания" построена на весьма скромный бюджет.
Кроме того, когда замутили серию GP2, и ставилась задача - сделать машины больше похожими на болиды Ф1, чем были до того "трехтысячные" Лолы. Ведь в начале 2000-х гг. многие пилоты жаловались, что растет техническая пропасть, что машины Ф3000 очень уж дубовые, что Формула-Рено, Пальмер-Ауди или даже Ф3 дает лучшее понятие об особенностях пилотажа болидов с открытыми колесами...

Я сравнивал именно лучшие времена из обеих серий.
Берем 2009 год (2010 не получится сравнить):

Ф1, Баттон, Q3 : 1:14.902 - поул
GP2, Грожан : 1:19.498 - поул

Дельта = 4,596 сек.

И это при том, что BGP001 строили не один год, и в ней было куча прогрессивных решений.

Ну, а сколько вы хотите разницы - 15 секунд на круге? Это уже было бы несерьезно.
Еще раз говорю - сейчас появились именно аутсайдеры. Дельта выросла между лидерами и аутсайдерами Ф1.
Смотрим: в Монако-2009 лучшее время в квале - Баттон - 1.14.902
худшее - Глок - 1.16.788
Дельта - 1,886 сек.
В Монако-2010 - лучшее время - Уэббер - 1.13.826;
худшее (не считая Алонсо) - Чандхок - 1.19.559
Дельта - 5, 733 сек.
Возьмем Испанию.
2009: лучшее время - Баттон - 1.20.527;
худшее - Физикелла - 1.22.204
Дельта - 1, 677 сек.
2010: лучшее время - Уэббер - 1.19.995;
худшее - Чандхок - 1.26.750 (!),
Дельта - 6, 755 сек.
При этом в Испании поул Бьянки в GP2 - 1.27.727 - возможно, в гонке он обогнал бы болиды HRT...
Т.е., мы имеем резкое падение результатов в конце таблицы Ф1. В прошлогодней Монце все болиды Ф1 вообще уложились в пределы 1.24- лучшее время было 1.24.066, худшее - 1.24.951. При этом опять-таки все болиды GP2 в прошлогодней Монце проехали в пределах 1.30., то есть можно было сказать, что любая машина Ф1 быстрее любой машины GP2 на 6 секунд с круга. В этом году такое вряд ли повторится.
Отметим также, что результаты лидирующих машин Ф1 растут - скажем, по Испании в этом году поул на 0, 532 сек. лучше, чем в прошлом. В то время как в GP2 в прошлом году Грожан проехал 1.27.510, а в этом году Бьянки - на 0,54 сек. хуже.
В общем, думаю, что дело в расслоении Формулы-1 на две "лиги". И "двушки" - да, не так уж далеко от машин-дебютантов Ф1.