Да не.. просто я смотрел тут в видео ГП США-З (Лонг Бич) 1981 - оно ведь без дозаправок, верно ? ..и что-то как-то "не вставило" меня ни в начале, ни в середине, ни в конце.. Может конечно, невнимательно смотрел ?
С другой стороны, невнимательно смотрел почему ? Потому что..
Смотрите Монцу-71, Хараму-81, Аделаиду-86, Сузуку-88... А вообще, скучные гонки были, есть и будут. Как не бывают все дни солнечными, так не бывают все гонки запоминающимися.
Думаю, все пилоты сумеют приспособиться к новому регламенту. Кроме того, тяжелая машина не означает перехода на плавный стиль пилотирования. Разве в истории нет примеров резкого пилотажа без дозаправок?..
Кстати,вот интересно,автор статьи телеметрию гонщиков смотрел,или он на столько спец...просто не понимаю,как можно разглядеть едва заметный занос???это ж сколько раз надо повтор смотреть?
Кстати Артем Сергеич, а ведь здорово так правда ? вести машину в повороте на грани срыва.. и легкого скольжения всех колес.. Класс !!! Вот оно мастерство где.. )))
Владимир Трубников:да,здорово,но если вы на что-то намекаете,то отвечу так:это умеют все пилоты Ф1,речь идет о стиле,т.е. наиболее часто повторяемых приемах управления автомобилем.А что касается грани срыва,так это характерно для шоссейно-кольцевых гонок,это прием, кажется, называется вкатывание и теоретически считается наиболее быстрым способом прохождения поворота при хорошем сцепелнии колес с покрытием(т.е. когда асфальт или асфальтобетон,если хотите).
Вкатывание - не только теоретически, но и практически самый быстрый способ. Подразумевает также поиск и нахождение идеальной траектории в повороте. Срыв или занос в кольце - всегда проигрыш во времени. Это либо ошибка пилота, либо недостаток шасси, либо показатель недостаточного сцепления колес с трассой (если она сырая или замусоренная). В Ф1 приверженцем езды с заносом считался Рони Петерссон.
Алексей Коляда:я специально написал теортически,т.к. поверяя некоторе количество теортических знаний (не только из гонок) на практике пришел к выводу,что комбинированные способы эффективнее. а вот насчет поиска траектории в повороте,то тут я не знаю каким образом ее можно искать при вкатывании...потому что,на сколько я знаю, пилот может сделать траекторию менее кривой,но зайти по меньшему радиусу при вкатывании он не сможет,т.к. если он повернет колеса на больший угол возникнет срыв передней оси,как минимум,если снижать скорость,то только за счет поворота колес,т.к. повернутое колесо автоматически становится еще и тормозом,нажимать на педаль тормоза в данном случае крайне не желательно,т.к. из-за неравномерности загрузки колес внутренней и внешней стороны в повороте внутренние колеса могут заблокироватся,наиболее вероятна блокировка внутреннего заднего колеса,т.к. в повороте на него приходится наименьшаяя нагрузка.Поэтому в основном гонщики оттормаживаются до поворота.Хотя я слышал,что болиды Ф1 позволяют дотормаживать в поворотах,но на симуляторах у меня так не получалось...
Это интересное рассуждение. Вобще прип рохождении самого поворота, если пилот все делает верно (не ошибается) то каждый раз угол поворота колес примерно одинаковый. Сам вход и прохождение регулируется балансом. И тут есть 2 основных способа. Назвоем их метод Шумахера и метод Райконена :) Шумахер вызывал избыточную илинедостаточную поворачиваемость за счет умения работать газом в повороте, регулируя скорость он регулировал баланс. Райконен делал то же самое играя тормозом, он просто менял силу нажатия на педаль тормоза. И в те моменты, когда МШ касался педали газа, Райконен же просто приотпускал тормоз оба этим самым вызывали недостаточную поворачиваемость, елси задок немного заносило.
Очевидные плюсы: Никакой блокировки колес и минимальная работа рулем. А эти ребята отличаются очень точным и уверенным пилотажем, чтоназывается "одним движением". Минусы в том, что пилот должен чувствовать машину очень точно и тонко.
Такие ребята ка Алонсо и Хэм ездят иначе, они компенсируют игру газом или тормозом агрессивным пилотажем и быстрыми и короткими движениями рулем. Такой стиль мене требователен к пилоту, зато более требователен к машине, к ее балансу.
К стати о Петерсоне. Я как то читал, помоему про него. Петерсон любил избыточную поворачиваемость и помоему это он любил тормозить в самом поворте. Кстати таким же стилем отличался и МШ. Именно из этой любви к торможением в самом повороте он разбил машину на тренеровках в Бразильском повороте Ферадура в 2004. Еще читал где то, что есть мнение, что только истинные гении гонок и мастера склонны к избыточной поворачиваемости. Обычные гонщики склонны к небольшой недостаточной и не терпят любые свдиги задка. Но если гонщик с годами начинает любить избыточную и тяготеть, то это означает, что он растет и становится мастером. Мнение не мое, а где то вычитанное.
Стили пилотирования-это очень тонкая материя, в которой тяжело разобраться. Для каждого гонщика свой стиль является единственно возможным и правильным. Мне нравились статьи Питера Уинзора из журнала F1racing(один из руководителей USF1). Он писал, что различия можно разглядеть в определенных поворотах, при определенных ракурсах и уж точно не по телевизору!
2 Павел: да, об этом стиле Шумахера говорилось еще в 1994-95. Возможно, это также одна из причин, по которым сделанные под МШ болиды другим пилотам подходили гораздо хуже. 2 Артем Сергеевич Миронычев: насчет траектории - я имел в виду только то, что пилоту в "кольце" надо выбирать такую траекторию, которая позволит меньше терять скорость и не предпринимать каких-либо дополнительных действий, чтобы "запихнуть" машину в поворот. В отличие скажем от ралли или зимних гонок, где практикуются искусственные заносы и смещения для прохождения поворотов на сыпучем или скользком покрытии. Естественно, я не говорю, что надо тупо ездить как на учебной площадке, избегая малейшего сноса.
Кстати, на дотормаживание в поворотах обратил внимание Ньюи в 1998, когда на первых этапах машины МакЛарен были оснащены асинхронными тормозами, дававшими различное тормозное усилие на внутренние и внешние колеса в повороте. Таким образом тормоза помогали довернуть болид. Но систему признали незаконной и запретили...
Артем,торможение в кольце до поворота осталось наверно только в наших классах,это уже архаичная история,сейчас абсолютно все перешли на более успешный стиль торможения до и плавного дотормаживания в повороте с одновременной корректировкой акселератора,это позволяет выиграть время прохождения поворота и вести машину стабильнее... насчет Шуми,он предпочитал чрезмерную исбыточную поворачиваемость дабы входить в поворот как можно позже и резче и там уже играя газом выезжал на своем таланте,под такой стиль ему специально строили болид который не подходил больше никому
ой,понаписали-то...понаписали,так,теперь всем ответить надо:))))))) Павел Кириллов:Конечно,пилоты на кольце на столько мастера,что угол поворота колес у них всегда почти один и тот же в повороте,даже где-то читал,что у них скорость в повороте различается на 1 или 2 км/ч.Не совсем понял про методы М.Шумахера и Райкконена,нажатие на педаль тормоза или газа приводит к изменению нагрузки на колеса передней и задней оси,в случае прохождения поворота центр тяжести машины смещается не только в продольном,но и в поперечном направлении,используя данные методы,поэтому одно из колес будет загружено больше,вот про блокировку очень интересно(вот именно это не понял),если есть ссылки,то не мог бы ты их выслать. Алексей Коляда:я имел ввиду однократное прохождение поворота,ну скажем в ситуации когда условия на трассе меняются в значительной степени круг от круга... Дмитрий DIMON 61RUS Борисов:вообще,я про то что оттормаживаются до поворота прочитал в автосимуляторах,кажется GTR2,потом увидел подтверждение этому в какой-то книге по экстремальному вождению,но возможно много с тех пор чего изменилось,или в тех источниках данные не совсем полные.Хотя был случай,когда мне пришлось дотормаживать в повороте(в реальной жизни),благо все обошлось:))))
Впервые о торможении в повороте, то есть о совмещении работы рулем и тормозной педалью, на Западе заговорили еще в начале шестидесятых годов. У наших пилотов всегда считалось за аксиому следующее: сначала закончить торможение на прямой, и только потом поворачивать руль.В результате затяжного торможения скорость на входе в поворот снижается не сразу, а постепенно, а шины совершают максимальную работу, то есть постоянно находятся на грани сцепных свойств. Если по-старинке сначала полностью "оттормозиться", а потом поворачивать, то расстояние от входа в поворот до апекса придется "прокатить" с постоянной скоростью, до тех пор, когда можно будет начать ускорение на выходе. Каким бы коротким оно ни было, это потеря времени, так как шины не используют весь свой потенциал сцепления. Одна из английских гоночных школ, чтобы наглядно показать преимущества затяжного торможения, провела точнейшие телеметрические замеры. Оказалось, что затяжное торможение экономит в одном повороте 0,24 с. Вообще более подробно о так называемом трейл-брейкинге можно почитать в изданиях М.Горбачева,там все хорошо расписано
Обсуждаем команду серебристых - пилоты, руководство, история и последние события британской команды.
..и что-то как-то "не вставило" меня ни в начале, ни в середине, ни в конце.. Может конечно, невнимательно смотрел ?
С другой стороны, невнимательно смотрел почему ? Потому что..
А вообще, скучные гонки были, есть и будут. Как не бывают все дни солнечными, так не бывают все гонки запоминающимися.
Кроме того, тяжелая машина не означает перехода на плавный стиль пилотирования. Разве в истории нет примеров резкого пилотажа без дозаправок?..
Буду искать эти гонки и смотреть. Спасибо !
Срыв или занос в кольце - всегда проигрыш во времени. Это либо ошибка пилота, либо недостаток шасси, либо показатель недостаточного сцепления колес с трассой (если она сырая или замусоренная).
В Ф1 приверженцем езды с заносом считался Рони Петерссон.
а вот насчет поиска траектории в повороте,то тут я не знаю каким образом ее можно искать при вкатывании...потому что,на сколько я знаю, пилот может сделать траекторию менее кривой,но зайти по меньшему радиусу при вкатывании он не сможет,т.к. если он повернет колеса на больший угол возникнет срыв передней оси,как минимум,если снижать скорость,то только за счет поворота колес,т.к. повернутое колесо автоматически становится еще и тормозом,нажимать на педаль тормоза в данном случае крайне не желательно,т.к. из-за неравномерности загрузки колес внутренней и внешней стороны в повороте внутренние колеса могут заблокироватся,наиболее вероятна блокировка внутреннего заднего колеса,т.к. в повороте на него приходится наименьшаяя нагрузка.Поэтому в основном гонщики оттормаживаются до поворота.Хотя я слышал,что болиды Ф1 позволяют дотормаживать в поворотах,но на симуляторах у меня так не получалось...
Монцу до 71 можно любую смотреть, там везде весело! Особенно в 1965, да и 67 Кларк там так исполнил! Моя любимая гонка у Джима.
Это интересное рассуждение. Вобще прип рохождении самого поворота, если пилот все делает верно (не ошибается) то каждый раз угол поворота колес примерно одинаковый. Сам вход и прохождение регулируется балансом.
И тут есть 2 основных способа. Назвоем их метод Шумахера и метод Райконена :)
Шумахер вызывал избыточную илинедостаточную поворачиваемость за счет умения работать газом в повороте, регулируя скорость он регулировал баланс.
Райконен делал то же самое играя тормозом, он просто менял силу нажатия на педаль тормоза. И в те моменты, когда МШ касался педали газа, Райконен же просто приотпускал тормоз оба этим самым вызывали недостаточную поворачиваемость, елси задок немного заносило.
Очевидные плюсы: Никакой блокировки колес и минимальная работа рулем. А эти ребята отличаются очень точным и уверенным пилотажем, чтоназывается "одним движением".
Минусы в том, что пилот должен чувствовать машину очень точно и тонко.
Такие ребята ка Алонсо и Хэм ездят иначе, они компенсируют игру газом или тормозом агрессивным пилотажем и быстрыми и короткими движениями рулем. Такой стиль мене требователен к пилоту, зато более требователен к машине, к ее балансу.
К стати о Петерсоне. Я как то читал, помоему про него. Петерсон любил избыточную поворачиваемость и помоему это он любил тормозить в самом поворте. Кстати таким же стилем отличался и МШ. Именно из этой любви к торможением в самом повороте он разбил машину на тренеровках в Бразильском повороте Ферадура в 2004.
Еще читал где то, что есть мнение, что только истинные гении гонок и мастера склонны к избыточной поворачиваемости.
Обычные гонщики склонны к небольшой недостаточной и не терпят любые свдиги задка. Но если гонщик с годами начинает любить избыточную и тяготеть, то это означает, что он растет и становится мастером.
Мнение не мое, а где то вычитанное.
Поверьте Райконена очень сложно с кем-то спутать, так же как и Алосно.
Стиль видно.
2 Артем Сергеевич Миронычев: насчет траектории - я имел в виду только то, что пилоту в "кольце" надо выбирать такую траекторию, которая позволит меньше терять скорость и не предпринимать каких-либо дополнительных действий, чтобы "запихнуть" машину в поворот. В отличие скажем от ралли или зимних гонок, где практикуются искусственные заносы и смещения для прохождения поворотов на сыпучем или скользком покрытии. Естественно, я не говорю, что надо тупо ездить как на учебной площадке, избегая малейшего сноса.
Павел Кириллов:Конечно,пилоты на кольце на столько мастера,что угол поворота колес у них всегда почти один и тот же в повороте,даже где-то читал,что у них скорость в повороте различается на 1 или 2 км/ч.Не совсем понял про методы М.Шумахера и Райкконена,нажатие на педаль тормоза или газа приводит к изменению нагрузки на колеса передней и задней оси,в случае прохождения поворота центр тяжести машины смещается не только в продольном,но и в поперечном направлении,используя данные методы,поэтому одно из колес будет загружено больше,вот про блокировку очень интересно(вот именно это не понял),если есть ссылки,то не мог бы ты их выслать.
Алексей Коляда:я имел ввиду однократное прохождение поворота,ну скажем в ситуации когда условия на трассе меняются в значительной степени круг от круга...
Дмитрий DIMON 61RUS Борисов:вообще,я про то что оттормаживаются до поворота прочитал в автосимуляторах,кажется GTR2,потом увидел подтверждение этому в какой-то книге по экстремальному вождению,но возможно много с тех пор чего изменилось,или в тех источниках данные не совсем полные.Хотя был случай,когда мне пришлось дотормаживать в повороте(в реальной жизни),благо все обошлось:))))