Походу дела у нас новый несун Истины в Последней Инстанции, основанной на слухах и фантазиях прошлогодних комментаторов и журналюг из желтой прессы. Каждый месяц новенький несун. Последней была мисс Смит, пока ее не забанили. Ну, раз в месяц это уже ничего, нормально, а то предыдущие 2 года чуть ли не каждый день было.
Прошу прощениия, но просто уже надоело опровергать нападки на Хемилтона, основанные на домыслах. Хоть бы фактов придерживались иногда... А то одна и таже пластинка...заела...
Алексей Коваль:одни эмоции,круто,и ни слова иноформации...Просто как можно положительно относится к человеку,который так себя ведет(я про Хемильтона)?А заявил я не громко,громко,это когда в мировой прессе появится...Я лично считаю,что он портит имидж команды,я когда-то и сам болел за МакЛарен,но с приходом Хемильтона мне эта команда разонравилась
Вадим (Книжник) Левичев:ты заблуждаешься,если бы не Деннис то хрен Хемильтону Формула 1,а если уж говорить про Хейки,то его взяли в МакЛарен что бы Хемильтону не мешал Саша hockenhaim Ювковецкий:это еще почему?что,если он негр то и слова поперек сказать нельзя,сразу расист?просто как я его в первый раз по телеку увидел,сразу понял,что этот фрукт еще хитрее и подлее М.Шумахера(уж не в обиду Шумахеру будет сказано,но подлости он делал на трассе)+все пилоты как пилоты,начинают с команд которые позади пилетона плетутся,а тут бах тебе и сразу в МакЛарен,непорядок...а теперь что получается...то Хемильтон заявляет,что надо уже к следующему чемпионату готовится,то беспокоится о ресурсе двигателся и коробке передач...что дальше будет...что-то ни Баттон ни Рубенс когда за Хонду гонялись такого не заявляли,да и пилоты Форсе-Индии молчат
Пара вопросов. 1. Кто тогда по Вашему достойный пилот (только без Феттелизма пожалуйста)? 2. что делать Хэму? Уйти из формулы? чтобы Вас не бесить? Или отдать титул Массе? 3.Почему Вы решили, что дебютировать на сильной машине это грех? Жак Вильнев дебютировал не имея за плечами опыта в слабых командах, при этом чемпион мира. Дэймон Хил во 2й сезон в карьере попал в сильнейший Вильямс, до этого проведя 2! гонки в слабеньком Брабхеме - тоже чемпион мира! Култхарт пришел на место Сенны в сильный Вильямс в 94, чемпионом так и не стал но многого добился. Что плохого в победах в первый же сезон?
Давайте к порядку. Если есть зависть и неприязнь, что (может быть) Ваши кумиры были биты новичком Хэмом имея за плечами не один сезон, то ее оставьте при себе. Не надо устраивать винегрет. типо "если бы не Денис... Хрен бы Хэм пришел в ф1" Давайте сразу: Если бы не Денис не было бы титулов проста и сенны! Или давайте еще радикальнее. Если бы не Фердинант Порше не было бы V образного двигателя.
Не нравится Хэм - да пожалуйста, но глупости говорить не нужно. Особенно про Дениса или Шумахера, которые тут вообще не причем.
Павел Васильевич Кириллов: 1)В каком смысле достойный пилот? 2)Ну зачем так жестко "уйти из Ф1"?достаточно просто вести себя нормально:не хныкать лишний раз,врать поменьше,не вести себя как избалованный мальчик. 3)Выступать за Топ команду и на сильной машине конечно же не грех,только вот потом не надо говорить,когда машина слабая,что Ф1 мне надоела,что давайте лучше сразу готовится к следующему сезону,советовать инженерам экономить им или нет ресурс двигателя и КПП. Он пилот и его дело гонятся,а не советовать что делать инженерам,а если Ф1 надоела,то пусть расторгает контракт,че журналистам то жаловатся? 4)В Монце в 2007 году,Хемильтон обогнал Кими,но если уж обогнал,то обогнал,кстати,красивый обгон получился,я ж ни чего не говорю,но когда в той же Монце в 2008 году он жестко выдавил Глока,и при обгоне слипстримом зацепил Алонсо,так тут надо бы и поосторожнее ездить,он не один на трассе,и ему дорогу уступать ни кто не обязан в борьбе за позицию. Причем его поведением возмущалось большинство пилотов. 5)Деннис как раз причем,именно он привел Хемильтона в Ф1,и вел его с 12 лет. 6)Шумахер к слову пришолся,а то бы начали тут приводить примеры,типа Шумахер что-ли всегда себя в рамках приличия вел 7)Про Порше это ты сильно загнул,если бы Порше не изобрел V образный двигатель,то его обязательно изобрел кто-нибудь другой
то, что он посоветовал команде экономить мотор и коробку было здравым смыслом, теперь их машина способна на большее и логичнее тратить ее ресурс, имея возможность показать результат, какой смысл ехать с поврежденной машиной, отставая на круг после первого же круга? по-моему тут все разумно ну выдавил он Глока, ну и что? Шумахер Вильнева выталкивал в 1997 году цель оправдывает средства
Евгений Казаков:ну с таким подходом надо тогда таран в Ф1 разрешить,и вообще давайте тогда устроим гонки на выживание. И вообще не надо М.Шумахера в пример приводить,он уже откатал свое,в его время на него тоже критика спыалась
2 Евгений Казаков: разумно. Но тошнотворно. ФИА хотела добиться дешевизны, но добилась еще и вот такого отношения к гонкам. Потом сделают один движок на полсезона. Пилот будет стартовать, и если после 10-15 кругов побороться за победу не судьба - сворачивать в боксы. По-нормальному, ехать надо всегда. Единственный, на мой взгляд, повод самому прекратить гонку - когда езда представляет опасность (допустим, пилот чувствует, что скоро колесо отвалится).
Про Монцу 2008 можно спорить столько же, сколькои про обгон Глока в Бразилии. Я не знаю к какой категории болельщиков Вы относитесь и стоит ли в очередной раз обсуждать Монцу или еще что-то.
Артем Сергеевич Миронычев 1 ) имелось в виду за кого болеете? Феттель, Масса, Кими? 2) Хем ведет себя вполне адекватно, не хуже других, а в некоторых моменах даже лучше. Работает на команду, а не саботирует как некоторые. 3) Ф1 ему не надоела, этого он не говорил, это только ваши фантазии. Он пилот, и он обязан советоваться с инженерами. Только при взаимном общении, происходит понимание поведения машины и дальнейшее развитие. Машину подстраивают под пилота, а пилот подстраивается под машину. Экономия КПП и двигателя - это реалии современной Ф1. Раньше этого не могло быть, потому что такого сбережения ресурсов еще не было. Прекращение гонки было бы вполне оправданным шагом, тем более что машина Хема действительно была повреждена и он это прекрасно чувствовал. 4) Ну про обгоны это вообще лол. :) Хем более корректен при обгонах чем большая часть действующих пилотов. По крайне мере, из-за него еще никто с трассы не вылетал. 5) Очередная сказка про золушку.Бриаторе тоже ведет несколько десятков пилотов, но только лучшие попадают в Ф1
Вадим (Книжник) Левичев:я болею за Кими,с того времени когда он за МакЛарен стал выступать,до этого болел за Мику.Ну бывает у него(Хемильтона),что ведет себя нормально,но что бы лучше чем другие,не сказал бы,если не трудно приведи пример,единственный кто почти также обгоняет эта Масса,точнее он жестко закрывается.А что касается что ему Ф1 надоела,так это не мои фантазии,об этом Попов на всю старну сказал. Про обгоны это ты зря,про Монцу ладно,не будем,не помню точно в каком гран-при,во Франции кажется,но там он поворот срезал,при обгоне Феттеля...Причем тут сказка про золушку,пилотов можно подыскивать,но для работы,а не так что бы отношения были почти родственные,что-то я не слышал,что бы Алонсо хоть раз сказал Флавио типа "Твою мать,чел,ты офигел савсем что-ли?",я ни разу не слышал от Алонсо что-вроде давайте сразу готовится к следующему сезону,в этом у нас машина медленная...
Если в рассмотрение брать только боевые обгоны. Т.е. в реальной борьбе (не тех проблемы командная тактика или старты) то по 2008 году статистика примерно такая.
Хэм в одной Италии 2008 обогнал практически столько же сколько Масса за весь сезон. Я не буду претендовать на то что это прямо 100% точные данные, ибо все обгоны сложно посчитать, но с большой вероятностью это так, я сам лично считал. Это реально факт и правда. Так что Масса по обгонам даже рядом не стоит. При этом Масса Хэма (ну или Райконена) в реальной очной схватке ни разу не обгонял, а вот они (Хэм и Кими) обгоняли его не раз. Чего стоит обгон Райконен - Масса Спа 2008 перед Ле компс. Обгон очень показательный, а именно, Кими тогда прошел на 1 круге на сликах на мокрой трассе красную воду в пол, а Масса - нет. Ибо только такие повороты в таких условиях показывают кто есть кто.
Ну срезал ну и что, он же никого не выбил, в отличии от Кими, который Сутилю наверное в страшных снах снится. :)) Мнение Попова, это мнение Попова, а не Хемильтона. Так что не надо передергивать. Про Алонсо могу подыскать интервью прошлого года... http://www.f1news.ru/news/f1-43263.html 25/04/2008 "Возможно, мы больше думаем о 2009-м, когда нас ждут серьезные изменения правил, и вот тогда можно будет попробовать отыграться" http://www.f1news.ru/news/f1-44121.html 10/06/2008 "Фернандо Алонсо считает, что после гонки в Сильверстоуне команде нужно определиться с приоритетами. По мнению испанца, если ощутимого прогресса не будет, следует сосредоточиться на разработке новой машины..." http://www.f1news.ru/news/f1-44859.html 20/07/2008 "Ближе к концу гонки мою машину развернуло, и я просто пытался не отстать от Феттеля. Было уже все равно, финиширую ли я десятым, одиннадцатым или вовсе сверну в боксы чтобы сберечь двигатель для следующей гонки"
Вадим (Книжник) Левичев:когда я говорил о Массе,то имел ввиду,то что он жестко закрывается,а не само количество обгонов,когда в пример идет Монца 2008 года,то были слухи о том что у Хемильтона стояли настройки на условия подсыхающей трассы,т.е. как раз на середину гонки,вообщем МакЛарнены поймали момент,ксати оно было видно,что вначале Хемильтон стал отставать от Кими,а потом когда трасса начала более менее подсыхать он стал отыгрывать,кстати в той же СПА он штраф получил,как раз за то что шикану в "автобусной остановке" срезал,кстати косвенно он как раз и виноват в том что Кими тогда вылетел,ну это косвенно,ну будем об этом. Теперь об Алонсо,он сказал "мы",т.е. имелась виду вся команда,а не конкретное мнение Алонсо.Потом Алонсо говорил о новинках, не после 3-4 гонок,а уже около середины сезона,что касается третьей ссылки он высказал свое мненеи после гонки,но он не спрашивал инженера стоит-ли ему заехать в боксы или нет,причем в цитате только косвенный намек на то что он свернет в боксы...т.е. может было у него желание сделать это,может он надеялся,на то что ему еще улыбнется удача,тут не понятно. Теперь Сутиль,то что случилось в Монако на самом деле ошибка Кими,причем было видно,что Кими потерял машину как раз на выезде из тонеля,и ему просто деватся некуда было,т.е. сделал это не умышленно...ну про этот год говорить не стоит,тут Сутиль сам признает,что должен был пропустить Кими
В Спа Кими вылетел самостоятельно, и было это почти через полкруга после того ицидента со срезанием и неправильным обгоном. Так что не надо придумывать и валить с больной голову на здоровую. в Монце большинство обгонов Хем совершил именно на мокрой трассе, а не на подсыхающей. Вы вообще гонки то хоть смотрели??? Такое впечатление складывается, что нет. Прежде чем что либо утверждать, посмотрите повтор хотя бы... Опровергать фантазии мне уже надоело.
Вадим (Книжник) Левичев:я сказал косвенно,и его в этом не обвиняют,по большей части Кими сам виноват что вылетел.Что касается Монцы то забыл(перепутал),ты все помншишь что год назад было?А повтор еще найти надо и скачать.Суть в том что в МакЛарен подгодали с настройками,а в остальных командах не очень...
Ну вот откуда такое стремление всячески критиковать или уменьшать заслуги Хэма? Причем тут настроки Макларена на гонку Монцы? Вы хотите сказать, что Хэм так ехал по тому что машина была настроена, а у других нет. И следовательно заслуги пилота нет. А Вы не думали, что просто кто то умеет машину настраивать (Барикелло, Алонсо), а кто-то (Масса или Райконен) - нет. Или, что кто-то изначально хорошо ездит в дождь (Хэм, Феттель), а кто-то нет (Масса Пике).
Хэйки Ковалайнен всю гонку Италию 2008 провел на 2 месте, причем солидно уступав в скорости Феттелю (на более слабой машине). Хотя под Ковой машина была точно такая же как и у Хэма. Вот вам РЕАЛЬНЫЙ пример фактора гонщика в одних и тех же условиях на одной и той же машине.
Давайте уже закончим. Серьезно, мне Вам доказывать нечего, ибо это просто бесполезно.
Павел Васильевич Кириллов,Алексей Коваль:я не отрицал,что Монца 2008 эта гонка которую можно поставить Хемильтону в зачет(ну если не считать пары грубых обгонов),и не спорю что в дождь он тоже хорошо ездит,я вообще не утверждал того что он как пилот плохой,я лишь критиковал его поведение.Что касается его напарника,так это вообще сплошное расстройство,его поэтому и взяли в МакЛарен что бы под ногами не путался у Хемильтона. Болид настраивает не сам пилот,вместе с ним настраивает еще инженеры и механики,и тактику тоже выбирают всей командой,так что не надо говорить что кто-то умеет настраивать болид,а кто-то нет,если помните,то в той же Монце лучший круг остался за Кими,а не за Хемильтоном А вообще спорить это интересно,только в споре рождается истина...
Владимир Трубников:мы имеем право их критиковать,любого из гонщиков,любую команду,именно благодаря болельщикам этот спорт жив,команды получают доход от телетрансляций,столько политики и шумихи за пределами трассы,Ф1 это не только спорт,но еще и большой шоу-бизнес в котором крутятся огромные деньги...Если уж руководство чемпионата озабочено снижением зрелищности спрота,то для кого он делается,если не для нас,поэтому мы имеем право высказывать наше мнение.
Обсуждаем команду серебристых - пилоты, руководство, история и последние события британской команды.
Каждый месяц новенький несун. Последней была мисс Смит, пока ее не забанили.
Ну, раз в месяц это уже ничего, нормально, а то предыдущие 2 года чуть ли не каждый день было.
Прошу прощениия, но просто уже надоело опровергать нападки на Хемилтона, основанные на домыслах.
Хоть бы фактов придерживались иногда... А то одна и таже пластинка...заела...
Саша hockenhaim Ювковецкий:это еще почему?что,если он негр то и слова поперек сказать нельзя,сразу расист?просто как я его в первый раз по телеку увидел,сразу понял,что этот фрукт еще хитрее и подлее М.Шумахера(уж не в обиду Шумахеру будет сказано,но подлости он делал на трассе)+все пилоты как пилоты,начинают с команд которые позади пилетона плетутся,а тут бах тебе и сразу в МакЛарен,непорядок...а теперь что получается...то Хемильтон заявляет,что надо уже к следующему чемпионату готовится,то беспокоится о ресурсе двигателся и коробке передач...что дальше будет...что-то ни Баттон ни Рубенс когда за Хонду гонялись такого не заявляли,да и пилоты Форсе-Индии молчат
Пара вопросов.
1. Кто тогда по Вашему достойный пилот (только без Феттелизма пожалуйста)?
2. что делать Хэму? Уйти из формулы? чтобы Вас не бесить? Или отдать титул Массе?
3.Почему Вы решили, что дебютировать на сильной машине это грех? Жак Вильнев дебютировал не имея за плечами опыта в слабых командах, при этом чемпион мира. Дэймон Хил во 2й сезон в карьере попал в сильнейший Вильямс, до этого проведя 2! гонки в слабеньком Брабхеме - тоже чемпион мира! Култхарт пришел на место Сенны в сильный Вильямс в 94, чемпионом так и не стал но многого добился.
Что плохого в победах в первый же сезон?
Давайте к порядку. Если есть зависть и неприязнь, что (может быть) Ваши кумиры были биты новичком Хэмом имея за плечами не один сезон, то ее оставьте при себе.
Не надо устраивать винегрет. типо "если бы не Денис... Хрен бы Хэм пришел в ф1" Давайте сразу: Если бы не Денис не было бы титулов проста и сенны! Или давайте еще радикальнее. Если бы не Фердинант Порше не было бы V образного двигателя.
Не нравится Хэм - да пожалуйста, но глупости говорить не нужно. Особенно про Дениса или Шумахера, которые тут вообще не причем.
1)В каком смысле достойный пилот?
2)Ну зачем так жестко "уйти из Ф1"?достаточно просто вести себя нормально:не хныкать лишний раз,врать поменьше,не вести себя как избалованный мальчик.
3)Выступать за Топ команду и на сильной машине конечно же не грех,только вот потом не надо говорить,когда машина слабая,что Ф1 мне надоела,что давайте лучше сразу готовится к следующему сезону,советовать инженерам экономить им или нет ресурс двигателя и КПП. Он пилот и его дело гонятся,а не советовать что делать инженерам,а если Ф1 надоела,то пусть расторгает контракт,че журналистам то жаловатся?
4)В Монце в 2007 году,Хемильтон обогнал Кими,но если уж обогнал,то обогнал,кстати,красивый обгон получился,я ж ни чего не говорю,но когда в той же Монце в 2008 году он жестко выдавил Глока,и при обгоне слипстримом зацепил Алонсо,так тут надо бы и поосторожнее ездить,он не один на трассе,и ему дорогу уступать ни кто не обязан в борьбе за позицию. Причем его поведением возмущалось большинство пилотов.
5)Деннис как раз причем,именно он привел Хемильтона в Ф1,и вел его с 12 лет.
6)Шумахер к слову пришолся,а то бы начали тут приводить примеры,типа Шумахер что-ли всегда себя в рамках приличия вел
7)Про Порше это ты сильно загнул,если бы Порше не изобрел V образный двигатель,то его обязательно изобрел кто-нибудь другой
по-моему тут все разумно
ну выдавил он Глока, ну и что?
Шумахер Вильнева выталкивал в 1997 году
цель оправдывает средства
И вообще не надо М.Шумахера в пример приводить,он уже откатал свое,в его время на него тоже критика спыалась
По-нормальному, ехать надо всегда. Единственный, на мой взгляд, повод самому прекратить гонку - когда езда представляет опасность (допустим, пилот чувствует, что скоро колесо отвалится).
Про Монцу 2008 можно спорить столько же, сколькои про обгон Глока в Бразилии. Я не знаю к какой категории болельщиков Вы относитесь и стоит ли в очередной раз обсуждать Монцу или еще что-то.
1 ) имелось в виду за кого болеете? Феттель, Масса, Кими?
2) Хем ведет себя вполне адекватно, не хуже других, а в некоторых моменах даже лучше. Работает на команду, а не саботирует как некоторые.
3) Ф1 ему не надоела, этого он не говорил, это только ваши фантазии.
Он пилот, и он обязан советоваться с инженерами. Только при взаимном общении, происходит понимание поведения машины и дальнейшее развитие. Машину подстраивают под пилота, а пилот подстраивается под машину.
Экономия КПП и двигателя - это реалии современной Ф1. Раньше этого не могло быть, потому что такого сбережения ресурсов еще не было.
Прекращение гонки было бы вполне оправданным шагом, тем более что машина Хема действительно была повреждена и он это прекрасно чувствовал.
4) Ну про обгоны это вообще лол. :) Хем более корректен при обгонах чем большая часть действующих пилотов. По крайне мере, из-за него еще никто с трассы не вылетал.
5) Очередная сказка про золушку.Бриаторе тоже ведет несколько десятков пилотов, но только лучшие попадают в Ф1
Если в рассмотрение брать только боевые обгоны. Т.е. в реальной борьбе (не тех проблемы командная тактика или старты) то по 2008 году статистика примерно такая.
Хэм в одной Италии 2008 обогнал практически столько же сколько Масса за весь сезон. Я не буду претендовать на то что это прямо 100% точные данные, ибо все обгоны сложно посчитать, но с большой вероятностью это так, я сам лично считал. Это реально факт и правда. Так что Масса по обгонам даже рядом не стоит.
При этом Масса Хэма (ну или Райконена) в реальной очной схватке ни разу не обгонял, а вот они (Хэм и Кими) обгоняли его не раз. Чего стоит обгон Райконен - Масса Спа 2008 перед Ле компс.
Обгон очень показательный, а именно, Кими тогда прошел на 1 круге на сликах на мокрой трассе красную воду в пол, а Масса - нет. Ибо только такие повороты в таких условиях показывают кто есть кто.
Мнение Попова, это мнение Попова, а не Хемильтона. Так что не надо передергивать.
Про Алонсо могу подыскать интервью прошлого года...
http://www.f1news.ru/news/f1-43263.html
25/04/2008
"Возможно, мы больше думаем о 2009-м, когда нас ждут серьезные изменения правил, и вот тогда можно будет попробовать отыграться"
http://www.f1news.ru/news/f1-44121.html
10/06/2008
"Фернандо Алонсо считает, что после гонки в Сильверстоуне команде нужно определиться с приоритетами. По мнению испанца, если ощутимого прогресса не будет, следует сосредоточиться на разработке новой машины..."
http://www.f1news.ru/news/f1-44859.html
20/07/2008
"Ближе к концу гонки мою машину развернуло, и я просто пытался не отстать от Феттеля. Было уже все равно, финиширую ли я десятым, одиннадцатым или вовсе сверну в боксы чтобы сберечь двигатель для следующей гонки"
Последняя фраза ничего не напоминает? :)
Теперь об Алонсо,он сказал "мы",т.е. имелась виду вся команда,а не конкретное мнение Алонсо.Потом Алонсо говорил о новинках, не после 3-4 гонок,а уже около середины сезона,что касается третьей ссылки он высказал свое мненеи после гонки,но он не спрашивал инженера стоит-ли ему заехать в боксы или нет,причем в цитате только косвенный намек на то что он свернет в боксы...т.е. может было у него желание сделать это,может он надеялся,на то что ему еще улыбнется удача,тут не понятно.
Теперь Сутиль,то что случилось в Монако на самом деле ошибка Кими,причем было видно,что Кими потерял машину как раз на выезде из тонеля,и ему просто деватся некуда было,т.е. сделал это не умышленно...ну про этот год говорить не стоит,тут Сутиль сам признает,что должен был пропустить Кими
в Монце большинство обгонов Хем совершил именно на мокрой трассе, а не на подсыхающей.
Вы вообще гонки то хоть смотрели??? Такое впечатление складывается, что нет.
Прежде чем что либо утверждать, посмотрите повтор хотя бы...
Опровергать фантазии мне уже надоело.
Ну вот откуда такое стремление всячески критиковать или уменьшать заслуги Хэма?
Причем тут настроки Макларена на гонку Монцы? Вы хотите сказать, что Хэм так ехал по тому что машина была настроена, а у других нет. И следовательно заслуги пилота нет.
А Вы не думали, что просто кто то умеет машину настраивать (Барикелло, Алонсо), а кто-то (Масса или Райконен) - нет. Или, что кто-то изначально хорошо ездит в дождь (Хэм, Феттель), а кто-то нет (Масса Пике).
Хэйки Ковалайнен всю гонку Италию 2008 провел на 2 месте, причем солидно уступав в скорости Феттелю (на более слабой машине).
Хотя под Ковой машина была точно такая же как и у Хэма.
Вот вам РЕАЛЬНЫЙ пример фактора гонщика в одних и тех же условиях на одной и той же машине.
Давайте уже закончим. Серьезно, мне Вам доказывать нечего, ибо это просто бесполезно.
Артем Сергеевич Миронычев ты пытаешься спорить на пустом месте лишь бы все сказали что ты прав. Только нужно ли это?
Болид настраивает не сам пилот,вместе с ним настраивает еще инженеры и механики,и тактику тоже выбирают всей командой,так что не надо говорить что кто-то умеет настраивать болид,а кто-то нет,если помните,то в той же Монце лучший круг остался за Кими,а не за Хемильтоном
А вообще спорить это интересно,только в споре рождается истина...