А даже и тому, кто не стоит за кульманом, неплохо уметь разбираться в технических идеях. Яркий пример - Ягуар 2000 года. Изначально имели очень неплохой болид Stewart образца 1999-го. Андерсон стал его модернизировать и зачем-то применил единую систему смазки двигателя и КПП. И этим обеспечил команде непрекращающийся геморрой с отказами этих узлов. Если бы начальство с самого начала запретило конструктору рискованный эксперимент, первый болид Ягуара был бы куда более результативен.
Это то же самое что моторы Рено в 2001-2002 с углом развала в 111 градусов. Тупиковая ветвь эволюции. Сколько гемора было у Бенетона в те годы из за них. Кстати Баттон от этих моторов тоже пострадал тогда :)
Тупиковая в том плане, что они не принесли реального преимущества. К моменту отказа от этих моторов они, действительно, были уже не худшими. Но чего-то выдающегося от них не добились. Во всяком случае, взлет Рено в 2005-2006 обошелся без них. Идея, насколько помню, была в понижении центра тяжести мотора и снижении высоты задней части болида. Это не сработало, традиционная схема оказалась более удобной. Тут еще вот что: именно к середине 2000-х на машинах стало появляться все больше аэродинамических профилей, особенно подверглись переработке боковые понтоны. Их стали заужать и превращать в округлые небольшие поверхности, усеянные крылышками. Возможно, широкий низкий движок мешал Рено сделать так же. А в 2004 приняли фиксированный размер гаргрота двигателя, что свело на нет возможные выгоды от снижения высоты задка.
И теперь все движки как близнецы-братья. Одна компоновка на всех. V-образные движки с одним углом развала. Где оппозитные двигатели, которые так любил Энцо? Где продвинутые роторные движки? Зачем запретили газотурбинные двигатели? Зачем ограничиваться ДВС? Никакой свободы. Даже колес обязательно должно быть четыре.
Да, грустновато с моторами. Даже число цилиндров оговорено... Оппозиты вымерли по тем же причинам, что и реновские 111-градусные: невозможно сделать узкие боковые понтоны. Последним успешным оппозитом был Ферраревский боксер 70-х, потом - увы: граунд-эффект их похоронил. У роторных траблы с расходом масла и надежностью. Хотя сама идея, считаю, перспективна: малый размер, отсутствие возвратно-поступательных движений (можно разогнать до 30-40 тыс. оборотов), широчайшие возможности компоновки. Зачем запретили газотурбинные - ей-Богу, не пойму. Лотус с таким двигателем ничего выдающегося не показал, жутких преимуществ не получил, испугаться его не могли. Опять же, топливо более дешевое - керосин. "Зачем ограничиваться ДВС?" - а какие есть предложения? Хотя, если водородные технологии будут развиваться, лет через 20 увидим Формулы на топливных элементах.
Ну вот я изложил целых 3 варианта. Реактивные здесь неприменимы (хотя здорово бы смотрелось))) Ну а инженерная мысль как за все XX столетие ничего нового в этом плане не предложила, что обидно. Движки все те же, как и в конце 19 века - большого продвижения, скачка технологий здесь нет.
Александр Карпычев: в настоящее время за кульманом уже давно ни кто не стоит,а проектируют при помощи специальных программ типа AutoCad и прочих Систем Автоматизированного ПРоектирования(САПР) :)))).Я конешно не спец в проектировании автомобилей,но думаю что роль Брауна достаточно велика,потому что без него Хонда несколько лет подряд не могла построить быстырй болид,а тут бац и сделали...
Александр Карпычев:а вот на счет дивгателей,я с тобой не согласен,продвижение есть,и не только в гонках,КПД движков с 19 века существенно повысилось,принципиально новую схему конешно кроме Ванкеля ни кто не придумал,но за то сколько мелочей сделали...а в гонках каждая мелочь играет роль Алексей Коляда:откудова ты столько про двигатели знаешь?это твоя профессия или сам из различных источников информации узнавал?
Конечно, с 19 века движки очень изменились. Но осталась принципиальная схема работы, пара "цилиндр-поршень". Были различные изобретения (Ванкель, бесшатунный двигатель Баландина), но это не пошло массово. 2 Артем Сергеевич Миронычев: это с моей работой не связано, я любитель.
Роторный двигатель Ванкеля помоему только Мазда использует в RX7 и RX8. В наших российских условиях этот двигатель бегает 50 т. км. Еще ВАЗ довольно долго эксперементировал с этим мотором. Получился одним словом полный ВАЗ! :)
2 Артем Сергеевич Миронычев: ))) Знаю про САПР или CAD. Кульман - это образное выражение ;) Был КПД 10% - стал 30% — серьезное продвижение. А принцип все тот же. Системы впрыска, газораспределения и прочие вещи - лишь шлифовка и дополнение. Большого прогресса нет.
Что за бесшатунный двигатель Баландина? Не слышал о таком.
Александр Карпычев:а говоришь образных выражений не понимаешь :)))тем не менее даже увеличение КПД на 20% это тоже результат,иногда бывает так сложно добится,хотя бы малейшего прогресса,а что касается бесшатунного двигателя Баландина,то я мельноком в интернете посмотрел,кажется это больше авиационные движки,хотя почему бы их на машины не поставить...
Да, этот двигатель советского изобретателя С.С. Баландина предназначался для авиации. Что-то вроде оппозитного ДВС, в котором противолежащие цилиндры связаны жестким штоком. При сгорании топлива поочередно то в одном, то в другом цилиндре шток ходит туда-сюда по прямой (без кривошипа) и передает вращение на вал с помощью шестерен. В авиации это стало неактуальным после распространения реактивных двигателей. Но в Ф1 реактивное движение запрещено, поэтому может быть здесь такой движок был бы полезен. Сам С.С. Баландин написал книгу о своем детище. Если есть желающие технари, то регистрируйтесь, качайте: http://www.twirpx.com/file/25023/ и разбирайтесь ,что к чему. Единственно, что эта книга написана самим автором изобретения, поэтому надо относиться критически. Часто гениальные изобретения имеют какую-нибудь "изнанку", которая затрудняет их использование.
[Закрыв глаза, представил, что сейчас 2004 год] Ну в этом сезоне однозначно машина. И машина эта Ferrari F2004. А Шумахер не самый сильный пилот, у которого самый сильный болид. [Открыв глаза, с нетерпением жду рьяных фанов МШ и Феррари, которые мне докажут, что я НЕПРАВ]
Алексей Коляда:а ты еще какие-нибудь ссылки знаешь про двигатели,можно также и про другие конструкции и детали автомобилей,не обязательно F1?если знаешь и не трудно напиши где-нить...
А кто сильный пилот? Райконен, Масса, Хамильтон? Чем это они сильнее? тем, что гоняются в топ-командах больше Баттона? Масса-ничего особенного! обычный пилот. Не блистал в заубере. да в феррари вырос в хорошего мастера..И то с ним нянькались очень долго...И что? в этом сезоне куча ошибок...Райконен...В том же заубере его напарник Ник Хайфельд смотрелся куда лучше...В макларене под ним машины ломались...В этом году такая же история...Хамильтон...это его 3 й сезон...и все время до этого у него была отличная машина...щас барахло...и едет соответственно...И вот теперь интересность..В прошлом сезона Рено была в таком же гавне в начале сезона. как и щас Маки. Алонсо удалось вытащить Рено в топ-команды к концу сезона...Сможет ли такой фокус провернуть Хам...Большой вопрос! А Баттон...да в год дебюта про него только и говорили...в 2004 была хорошая машинка и он даже навязывал Шуми небольшую потасовку.. Конечно до того времени пока МШ не включит вторую передачу...Победа в Будапеште не на самой быстрой машине..что мало?..и этот сезон...да Браун хорош...но и ред булл уже на пятках..и феррари иногда быстра, когда не ломается...И как едет Баттон..Мощно, ровно, уверенно, ни малейшей ошибки ( лакмусовая бумашка-это Барикелло, машина такая же, запарывает гонки из за своей же горячности)...В машине ничего не ломается, да и еще похвалы, как он хорошо экономит ресурс двигателя...Бедняга Феттель, который в страшных условиях дождевой монцы был непробиваем, в турции спасовал...Реально, Баттон напоминает Шуми 2004 года...неважно какие условия, какая тактика, и с какой позиции стартовать, итог будет один..гимн германия-италия...ну а сейчас "боже храни королеву"
"Алонсо удалось вытащить Рено в топ-команды к концу сезона...", а все остальные: команда конструкторов, инженеров и т.д. (сотни человек с "огромными" головами) отдыхала?! В Японии08 во второй части квалы Алонсо занял 2ое место, выше Ферров и Маков. А Маки в этом году во 2ую еле попадают... Дадут Хэмилтону болид, способный занимать 2ое место, тогда и можно будет сравнивать. А то прям на ведре выигрывал... Хотя, действительно, считаю Алонсо (+Хэмилтон) лучшими пилотами на данный момент.
к #283 Виталик ♥ Manchester United ♥ Ефимов я б не сказала что у Феттеля такой уж плохой болид. Я считаю что помимо мастерства и таланта нужно иметь еще и характер, силу и выдержку а это все приходит (или не приходит) со временем. Да он талантливий гонщик - но пока ничего толком не выиграл так зачем так на него давить??? все только и прорицают ему большое будущее - типа второго Шумахера...вот только машина у него пока не очень... я помню когда так называли Хайдфельда, сейчас об этом мало слышно. Возвращаясь к теме: Характер гонщика много влияет и на отношение в команде. Команда ведь тоже человек))) мне бы было интересно услышать мнение - что важнее гонщик/команда/машина???
Ваше мнение товарищи -кто побеждает команда которая готовит машину или гонщик? Кто зарабатывает титулы?
Яркий пример - Ягуар 2000 года. Изначально имели очень неплохой болид Stewart образца 1999-го. Андерсон стал его модернизировать и зачем-то применил единую систему смазки двигателя и КПП. И этим обеспечил команде непрекращающийся геморрой с отказами этих узлов.
Если бы начальство с самого начала запретило конструктору рискованный эксперимент, первый болид Ягуара был бы куда более результативен.
Почему же они тупиковая ветвь? Идея хорошая. Мне было странно слышать, что отказались от них, когда наконец достигли надежности движков.
Идея, насколько помню, была в понижении центра тяжести мотора и снижении высоты задней части болида. Это не сработало, традиционная схема оказалась более удобной.
Тут еще вот что: именно к середине 2000-х на машинах стало появляться все больше аэродинамических профилей, особенно подверглись переработке боковые понтоны. Их стали заужать и превращать в округлые небольшие поверхности, усеянные крылышками. Возможно, широкий низкий движок мешал Рено сделать так же. А в 2004 приняли фиксированный размер гаргрота двигателя, что свело на нет возможные выгоды от снижения высоты задка.
Оппозиты вымерли по тем же причинам, что и реновские 111-градусные: невозможно сделать узкие боковые понтоны. Последним успешным оппозитом был Ферраревский боксер 70-х, потом - увы: граунд-эффект их похоронил.
У роторных траблы с расходом масла и надежностью. Хотя сама идея, считаю, перспективна: малый размер, отсутствие возвратно-поступательных движений (можно разогнать до 30-40 тыс. оборотов), широчайшие возможности компоновки.
Зачем запретили газотурбинные - ей-Богу, не пойму. Лотус с таким двигателем ничего выдающегося не показал, жутких преимуществ не получил, испугаться его не могли. Опять же, топливо более дешевое - керосин.
"Зачем ограничиваться ДВС?" - а какие есть предложения? Хотя, если водородные технологии будут развиваться, лет через 20 увидим Формулы на топливных элементах.
Алексей Коляда:откудова ты столько про двигатели знаешь?это твоя профессия или сам из различных источников информации узнавал?
2 Артем Сергеевич Миронычев: это с моей работой не связано, я любитель.
В наших российских условиях этот двигатель бегает 50 т. км.
Еще ВАЗ довольно долго эксперементировал с этим мотором. Получился одним словом полный ВАЗ! :)
))) Знаю про САПР или CAD. Кульман - это образное выражение ;)
Был КПД 10% - стал 30% — серьезное продвижение. А принцип все тот же. Системы впрыска, газораспределения и прочие вещи - лишь шлифовка и дополнение. Большого прогресса нет.
Что за бесшатунный двигатель Баландина? Не слышал о таком.
В авиации это стало неактуальным после распространения реактивных двигателей. Но в Ф1 реактивное движение запрещено, поэтому может быть здесь такой движок был бы полезен.
Сам С.С. Баландин написал книгу о своем детище.
Если есть желающие технари, то регистрируйтесь, качайте:
http://www.twirpx.com/file/25023/
и разбирайтесь ,что к чему.
Единственно, что эта книга написана самим автором изобретения, поэтому надо относиться критически. Часто гениальные изобретения имеют какую-нибудь "изнанку", которая затрудняет их использование.
Ну в этом сезоне однозначно машина. И машина эта Ferrari F2004. А Шумахер не самый сильный пилот, у которого самый сильный болид.
[Открыв глаза, с нетерпением жду рьяных фанов МШ и Феррари, которые мне докажут, что я НЕПРАВ]
а ты и не доказал что Михаэль не лучший че ждать то?
Хотя, действительно, считаю Алонсо (+Хэмилтон) лучшими пилотами на данный момент.
#283
Виталик ♥ Manchester United ♥ Ефимов
я б не сказала что у Феттеля такой уж плохой болид.
Я считаю что помимо мастерства и таланта нужно иметь еще и характер, силу и выдержку а это все приходит (или не приходит) со временем. Да он талантливий гонщик - но пока ничего толком не выиграл так зачем так на него давить??? все только и прорицают ему большое будущее - типа второго Шумахера...вот только машина у него пока не очень... я помню когда так называли Хайдфельда, сейчас об этом мало слышно.
Возвращаясь к теме: Характер гонщика много влияет и на отношение в команде. Команда ведь тоже человек)))
мне бы было интересно услышать мнение - что важнее гонщик/команда/машина???