А еще руководство команды, электронщики, шинники, рабочие на заводе, которые делают машину, логистики, водители командных грузовиков... Да и без повара ехать на этап как-то нерадостно...))
Я в данном вопросе полностью согласен с Фрэнком Уильямсом, он ответил так: "В успехе 25% зависит от мотора, 25% от шасси (аэродинамика, подвеска и т.д.), 25% от шин и 25% от пилота"... Уж он то знает...
Я думаю, что 50% машина, и 50% пилот особенно в 2009 так будет точно.
А если еще больше углубляться, то еще много зависит от всей команды в целом, о того какой статус у пилота, есть ли разногласия в команде, чувствует ли пилот поддержку своей команды и.т.д.
Вон к примеру нандо без психологической поддержки команды, когда вся команда прям радовалась, что Хэм его опережал, просто скис к конццу сезона. А по началу его скорость была такая же как и у Хэма.
Есть случаи, когда абсолютно средние по вем показателям гонщики становились чемпионами благодаря двукратному (а то и трехкратному) превосходству машины - Мэнселл, Хилл... Но не стоит думать, что качества пилота ничего не решают.Решают и многое. Многим приходится проявлять себя в слабой команде, и не просто так их замечают (Райкконен, Алонсо). Сколь хороша бы не была машина, а мастерство и стабильность зависят не от нее. Важно все.
Я бы не сказал, что это абсолютно средние по качествам пилоты, особенно Мэнселл. У него был свой стиль, бесшабашный и яростный, пилотировал Найдж хорошо. Другое дело, что не слишком аккуратно и продуманно, из-за чего не раз пострадал. Мэнселл - это гонщик "из-под бетонного потолка" Проста и Сенны. Если бы не они, мог бы быть трехкратным... Ален и Айртон просто задали очень высокий уровень всей Формуле, и пилоты, которые в другое время могли стать чемпионами, ими не стали. Что касается Хилла... Да, может как водитель он слабее Шумми. Но как спортсмен заслуживает уважения - хотя бы потому, что вытянул на себе Вильямс после гибели Сенны; потому, что не сломался в затяжной борьбе с Михаэлем. Его титул трудовой и заслуженный, он долго ждал этой возможности и этой машины. И кстати, вспомним Венгрию-97 - вот там уж точно машина Хиллу не помогала...
1) #166 А я бы не стал сравнивать Кими и Массу. Райкконен пофигист с ярким талантом, а Масса отличный трудоголик. Вот почему их результаты примерно на одном уровне последние два года. Что касается Алонсо, то я сравнил его с Кими исключительно по таланту, вцелом же, несомненно, Фернандо превосходит его. (я сам фанат Алонсо) 2) #167 Не буду спорить про Мэнселла, хотя мое мнение, что это далеко не самый мощный пилот в истории. А вот Хилл...Буду спорить хоть до посинения - не тот он чемпион, про которого будут говорить: это был супер-гонщик (разве что фанаты). Не бездарность, разумеется, но тот же Алези был более достоен титула - ну не фартило чуваку с командами никак! Вытащил он Уильямс или Уильямс вытащил его, а на такой машине и Яммамото стал бы чемпионом!
Да, про Хилла не будут говорить, что он супергонщик. Будут говорить, что, пожалуй, последний джентльмен в Формуле... "на такой машине и Ямамото стал бы чемпионом" - а разве есть хоть один чемпион, выигравший на дерьмовой машине? Были чемпионы, ставшие первыми несмотря на некоторые недостатки автомобиля. Но на полном ведре никто не выиграл титула. Алези - да, достоен был на 100%. Окажись на месте того же Хилла в Вильямсе - стал бы чемпионом. Но тут не только фарт, Жан сам в конце 1990 предпочел Феррари, а не Вильямс... Сердцу не прикажешь.
Мало просто придти в команду и сказать: дайте мне чемпионскую машину и я всех уделаю (этим, кстати, славился Мэнселл и нечто подобное читается в поведении Райкконена). На ведре, конечно, никто не выигрывал, но как вам пример Шумахера, сделавшего из Бенеттона топ-команду и, по сути, возродившего Феррари. Это не просто гонщик, а лидер, способный объединить вокруг себя людей. Никакие Мэнселлы не сделали бы ничего подобного, как хорошо они бы не ездили. Хилл, кстати, и был неплохим тестером, но первым номером, я думаю, его никогда не собирались делать. Просто так случилось...
Мэнеслл второй после Стига на треке Топ Гир на этой их "антиспортивной" тачке! ))) Хотя, если бы на трассе не было бы столько воды и даже масла в некоторых местах, думаю Хэмилтон их обоих бы уделал... )))
Это вечный спор! Однозначно на этот вопрос ответить нельзя! Ранее цена пилота была больше, чем сейчас. Хорошей машине нужны хорошие пилоты, хорошим пилотам нужна хорошая машина! Вот и все!
Если рассматривать гонщика и машину как отдельные части, то в современной ф1 хорошая машина дает комаде больше пользы, чем хороший пилот. Пример F2008 и 2 неуверено проводивших сезон гонщика (Масса Райконен) и Рено с Алонсо и Пике. По мнению экспертов Алонсо лучший гонщик 2008 + не самая лучшая машина Рено. По мнению все тех же экспертов F2008 лучшая машина 2008 + не самые сильные пилоты (в данном конкретном сезоне)
Если сравнить результаты этих коллективов то явно успешнее тот, у кого лучше машина.
Тут нужно учитывать еще один момент: Разница между современными болидами F1, несмотря на всю унификацию, значительно больше, нежели между пилотами. Все пилоты F1 - суперпрофессионалы, их выбирают из многих тысяч, в F1 попадают только избранные, элита... Разница между ними очень маленькая. Как и в других авто - соревнованиях высокого уровня... посмотрите на моноклассы, как плотно идут там пилоты. А в F1 они шли бы еще плотнее, так как там собраны все лучшие. А болиды стрят всего-лишь 10 команд. Естественно разница между ними будет больше. Это законы математики. Учитывая это, можно сделать вывод, что все-таки, машина имеет большее значение... Это в целом. А если немножко конкретезировать вопрос: Что для ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КОМАНДЫ важнее, то тут ответ будет еще более однозначным: машина. Почему? 50-70 млн $ в год - и у команды два самых сильных пилота, любых, каких она пожелает. А сколько нужно денег, чтобы создать лучшую машину...? Тут даже и деньги не все смогут решить...
Важна еще организация команды и правильно расставленные приоритеты. Вот у МакЛарен в 2007 г. была идеальная комбинация: два топ-пилота+прекрасная машина+бюджет. Но сезон был тупо проигран.
Михаил Docent Мыцык "Разница между современными болидами F1, несмотря на всю унификацию, значительно больше, нежели между пилотами" - При этом разница между современными болидами значительно меньше, чем, даже в 2000-м году. Отставание аутсайдеров от лидеров сократилось более, чем в два раза.
"в F1 попадают только избранные, элита..." - Но некоторые делают свои первые шаги исключительно благодаря хорошему спонсорскому пакету. Так, кстати, в Ф-1 попал и Михаэль Шумахер )
"посмотрите на моноклассы, как плотно идут там пилоты" - Я бы не сказал, что хотя бы половина гонок GP2 проходит весело и задорно. Иногда смотреть их откровенно скучно. Я уже не говорю об F-3000 образца "до 2005 года" - обгонов там было даже меньше, чем в тогдашней Ф-1.
Гонщик и машина единое целое и не надо этого забывать!!!!! Машина строиться конкретно под пилота...... Этим и есть особенность гонок..... Сколько было споров, что вот мол у Феррари машины для Шумахера и Баррикело разные - ЕРУНДА, у них 100% одинаковые боллиды, только с одой огворкой - сделаные под МИШУ... Вот и все.... Миша выжимает из тачки 100% а Рубиньо постоянно боролся с ней.... Как фигово было ехать Монтое в тачке под Райкконена, тоже самое справедливо и к Ковалайнену..... В этом и есть понятие 1-го и 2-го пилота.... Просто ЛЮБАЯ команда не в состоянии подготовить 2 разных боллида под обоих пилотов.... Вспомним пример: 1994 год - Шумахер дисквалифицирован на 3 гонки, за него садиться Йос Ферстаппен и нифига не может сделать... Это же отмечает и сама команда - машина под ШУМИ и все тут... Так что главное оказаться хорошему гонщику в нужной команде, тогда 100% успех.... А чо показал Алонсо в Минарди??? Нифига.... Так бы и был 10 лет молодым и перспективным как Баттон или Фисикелла, а потом стал бы ветераном и тихонько свалил, а так 2-х кратный чемпион с амбициями.....
Ваше мнение товарищи -кто побеждает команда которая готовит машину или гонщик? Кто зарабатывает титулы?
Да и без повара ехать на этап как-то нерадостно...))
"В успехе 25% зависит от мотора, 25% от шасси (аэродинамика, подвеска и т.д.), 25% от шин и 25% от пилота"...
Уж он то знает...
А если еще больше углубляться, то еще много зависит от всей команды в целом, о того какой статус у пилота, есть ли разногласия в команде, чувствует ли пилот поддержку своей команды и.т.д.
Вон к примеру нандо без психологической поддержки команды, когда вся команда прям радовалась, что Хэм его опережал, просто скис к конццу сезона. А по началу его скорость была такая же как и у Хэма.
Только я бы Кими с Нандо не сравнивал. Нандо куда быстрее. А Кими ездит так же как и Масса.
Мэнселл - это гонщик "из-под бетонного потолка" Проста и Сенны. Если бы не они, мог бы быть трехкратным... Ален и Айртон просто задали очень высокий уровень всей Формуле, и пилоты, которые в другое время могли стать чемпионами, ими не стали.
Что касается Хилла... Да, может как водитель он слабее Шумми. Но как спортсмен заслуживает уважения - хотя бы потому, что вытянул на себе Вильямс после гибели Сенны; потому, что не сломался в затяжной борьбе с Михаэлем. Его титул трудовой и заслуженный, он долго ждал этой возможности и этой машины. И кстати, вспомним Венгрию-97 - вот там уж точно машина Хиллу не помогала...
А я бы не стал сравнивать Кими и Массу. Райкконен пофигист с ярким талантом, а Масса отличный трудоголик. Вот почему их результаты примерно на одном уровне последние два года. Что касается Алонсо, то я сравнил его с Кими исключительно по таланту, вцелом же, несомненно, Фернандо превосходит его. (я сам фанат Алонсо)
2) #167
Не буду спорить про Мэнселла, хотя мое мнение, что это далеко не самый мощный пилот в истории. А вот Хилл...Буду спорить хоть до посинения - не тот он чемпион, про которого будут говорить: это был супер-гонщик (разве что фанаты). Не бездарность, разумеется, но тот же Алези был более достоен титула - ну не фартило чуваку с командами никак!
Вытащил он Уильямс или Уильямс вытащил его, а на такой машине и Яммамото стал бы чемпионом!
"на такой машине и Ямамото стал бы чемпионом" - а разве есть хоть один чемпион, выигравший на дерьмовой машине? Были чемпионы, ставшие первыми несмотря на некоторые недостатки автомобиля. Но на полном ведре никто не выиграл титула.
Алези - да, достоен был на 100%. Окажись на месте того же Хилла в Вильямсе - стал бы чемпионом. Но тут не только фарт, Жан сам в конце 1990 предпочел Феррари, а не Вильямс... Сердцу не прикажешь.
Хилл, кстати, и был неплохим тестером, но первым номером, я думаю, его никогда не собирались делать. Просто так случилось...
Да... была в те годы команда, не то что сейчас...
Ранее цена пилота была больше, чем сейчас. Хорошей машине нужны хорошие пилоты, хорошим пилотам нужна хорошая машина! Вот и все!
7 янв 2009 в 23:15
Важнее не пилот и не машина а сочитание того и другого
Абсолютно верно сказано!
По мнению экспертов Алонсо лучший гонщик 2008 + не самая лучшая машина Рено. По мнению все тех же экспертов F2008 лучшая машина 2008 + не самые сильные пилоты (в данном конкретном сезоне)
Если сравнить результаты этих коллективов то явно успешнее тот, у кого лучше машина.
"Разница между современными болидами F1, несмотря на всю унификацию, значительно больше, нежели между пилотами"
- При этом разница между современными болидами значительно меньше, чем, даже в 2000-м году. Отставание аутсайдеров от лидеров сократилось более, чем в два раза.
"в F1 попадают только избранные, элита..."
- Но некоторые делают свои первые шаги исключительно благодаря хорошему спонсорскому пакету. Так, кстати, в Ф-1 попал и Михаэль Шумахер )
"посмотрите на моноклассы, как плотно идут там пилоты"
- Я бы не сказал, что хотя бы половина гонок GP2 проходит весело и задорно. Иногда смотреть их откровенно скучно. Я уже не говорю об F-3000 образца "до 2005 года" - обгонов там было даже меньше, чем в тогдашней Ф-1.
Машина строиться конкретно под пилота...... Этим и есть особенность гонок..... Сколько было споров, что вот мол у Феррари машины для Шумахера и Баррикело разные - ЕРУНДА, у них 100% одинаковые боллиды, только с одой огворкой - сделаные под МИШУ... Вот и все....
Миша выжимает из тачки 100% а Рубиньо постоянно боролся с ней....
Как фигово было ехать Монтое в тачке под Райкконена, тоже самое справедливо и к Ковалайнену..... В этом и есть понятие 1-го и 2-го пилота.... Просто ЛЮБАЯ команда не в состоянии подготовить 2 разных боллида под обоих пилотов....
Вспомним пример: 1994 год - Шумахер дисквалифицирован на 3 гонки, за него садиться Йос Ферстаппен и нифига не может сделать... Это же отмечает и сама команда - машина под ШУМИ и все тут...
Так что главное оказаться хорошему гонщику в нужной команде, тогда 100% успех.... А чо показал Алонсо в Минарди??? Нифига.... Так бы и был 10 лет молодым и перспективным как Баттон или Фисикелла, а потом стал бы ветераном и тихонько свалил, а так 2-х кратный чемпион с амбициями.....