Александр Карпычев 13 июн 2009 в 21:32 [Закрыв глаза, представил, что сейчас 2004 год] Ну в этом сезоне однозначно машина. И машина эта Ferrari F2004. А Шумахер не самый сильный пилот, у которого самый сильный болид. [Открыв глаза, с нетерпением жду рьяных фанов МШ и Феррари, которые мне докажут, что я НЕПРАВ]
Разница только в том, что у МШ была до 2004 года куча выигранных гонок и 6 чемпионских титулов. А у Баттона до 2009 года 1 выигранная гонка и 0 чемпионских титулов. А то, что Баттону не везло с командой, это проблемы Баттона и его менеджмента. Как говорится, везет сильнейшим. Вон, Алонсо удачно очень выбирал команды (с 2005 по 2007 год у него всегда была машина, способная побеждать).
Правильно, это проблема Баттона и его менеджмента. Но и к водительскому мастерству Дженсона это отношения не имеет. Не всегда хороший гонщик удачно ведет свои карьерные дела. Да и потом, как Баттон мог иначе устроить карьеру? Остаться в Вильямсе? Так бы и сидел в глубоких середняках. Единственный шанс у него, может быть, был в Бенеттоне - показать себя хорошо и остаться в команде, и выиграть вместо Алонсо 2005 и 2006 гг. Но и то не факт, Трулли прилично выступал, но его Флавио выпер. Т.е., даже если бы Баттон лез из кожи вон в Рено, он мог там не задержаться.
Евгений John Каракулов 14 июн 2009 в 15:42 Про Хайдфельда никогда так не говорили. Соломия Витрук, подтверждение, пожалуйста. (:
в начале его карьери (не помню год но ездил он тогда за заубер) - я не столь сильна в статистике по ф1 - но помню что комментатор тогда очень его восхвалял и давал ему светлое будущее - у меня такого типа высказывания всегда вызывают антипатию так что этот факт я запомнила )) а насчет подтверждений - то спорить можно долго - и при этом каждый останется при своем мнении. Я ведь имела в виду то, что пилоту становится труднее строить карьеру и ездить когда на него падает бремя самого талантливого - это с одной стороны поднимает его амбиции побеждать немедленно а с другой не прощает ему ошибок в будущем
Да любой немец-новичок - новый Шумахер, а любой бразилец-новичок - новый Сенна )))... Только англичане не называют почему-то своих дебютантов новыми Мэнселлами или Хантами. Помню, Масса в 2002, когда дебютировал, сразу заявил, что он не Сенна, и вообще его любимый пилот - Шумахер... Соломия Витрук, согласен с последним абзацем - это может серьезно помешать гонщику. Барикелло стали прочить в 1994 в наследники Сенны, хотя он на тот момент был совсем "зеленый" гонщик на не самой лучшей машине. Это здорово давило на Рубенса, и думаю, наложило отпечаток на всю его дальнейшую карьеру.
Соломия Витрук, мне не нужны ваши слова и воспоминания. Только факты, конкретные люди, которые это говорили, когда это они говорили, после каких событий. Мнение какого-то одного комментатора не делает Хайдфельда преемником Шумахера. А Феттеля многие признают выдающимся гонщиком: Хэмилтон, Шумахер, Хорнер и другие.
Хайдфельд был гонщиком мерседеса ( как и Шуми на заре своей карьеры). Он его вел по сериям и после победы в Ф3000 ( кста машина была раскрашена, как и болиды макларена в те годы) Его пристроили в Прост, затем Заубер..ездил он там отлично..все думали что ему прямая дорога в стан Маков на замену Хаккинена. Но любитель фиников Рон Деннис предпочел взять Райконена. ну и далее ему уж что только не довелось поводить, даже желтую неуправляемую баржу под названием jordan. И тут он вытягивает счастливый билет: приходит в команду железного френка в последний его год с BMW...BMW просто пришло в восторг от способностей Ника работать с инженерами и доводить машину и взяли его после развода с собой в Заубер...Далее уже знаем..Ставка сделана на Кубицу ( типа молодой , перспективный), но когда надо разобраться почему их многомиллионая колымага не едет, тут уж зовут Ника что б он разрулил и сделал хоть какой- нибудь результат на трассе..пока Кубица будет бухтеть, как его задолбала машина и как он хочет в феррари...
Василий "Gloomy_Penguin" Иванов "Хамильтон...это его 3 й сезон...и все время до этого у него была отличная машина...щас барахло...и едет соответственно"
Удивительно, как это у едущего отвратительно Хэмилтона средняя позиция на финише выше чем у Трулли и Феттеля, скорость болидов которых вопросов не вызывает. И вообще, 5 место среди >всех< пилотов на такой-то машине, которая в скоростных поворотах проигрывает 15 км/ч даже ФИ =)
я думаю такой сезон нужен Хамильтону, так он повзрослеет, остудит голову от славы, у проблем есть позитивы - эсли они не убьют то зделают сильнее! Баттона ведь зделали ;)
ой,средняя позиция выше у хемильтона,чем у Трулли и Феттеля...наверное это статистика за все его года выступления в Ф1,давайте тогда статистику МШ посмотрим,там наверное хемильтон вообще в *ОПЕ окажется,а вообще за исключением Сильверстоуна и Монцы 2008 года Хемльтон особо выдающихся результатов не показал,а в Китае 2007 года вообще до смешного дошло... P.S.надеюсь этот сезон его убъет
"Как говорил Марк Твен, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика))))" Я очень не хотел писать про эту цитату, но слишком частым употреблением меня вынудили. Хоть прочитайте про этимологию и значение - http://vkontakte.ru/note6089_9192548
2 Артем Сергеевич Миронычев: Э, и ты туда же? Тоже можешь почитать - http://vkontakte.ru/note6089_9192548 , хотя про статистику там мало, но в конце заметки нужная фраза про статистику.
Вы уж сразу говорите - "В статистике ничего не понимаю, для меня это бессмысленный набор цифр". А мы уж с Александром нужную интерпретацию этим данным найдем. И вам расскажем.
Александр ⌤ Бутенко,Александр Карпычев:извините,ссылку не прочитал,времени не было,но у Феттеля наверное такая низкая средняя позиция из-за схода в Австарлии и в Малайзии,у Трулли не помню,но наверняка найдутся объективные причниы...т.к. если посмотреть на преодоленные круги,то у Хемильтона их больше,чем у Трулли и Феттеля по раздельности,а так же и преодоленная дистанция больше у него.Надо какой нибудь более показательный статистический отчет сделать,например преодаленное растояние и время,и еще например среднее время за 5км,я думаю это будет больше о скорости говорить...Среднее место на финише не слишком сильно отражает показатели гонщика,т.к. возможны сходы впереди идущих...как например победа Ковалайнена в Венгии в 2008 году...или победа Шумахера,не помню в каком году,ну когда у Хаккинена сгорел движок на послдеднем курге в Барселоне
2 Александр Карпычев: дело еще в том, что статистика - дисциплина, оперирующая количественными категориями. Поэтому не поддающиеся исчислению и измерению понятия она не отражает, или отражает не совсем корректно. Скажем, касательно гонок, талант пилота - величина, не поддающаяся измерению. Статистические показатели, очки-поулы-круги-победы, могут лишь опосредованно характеризовать талантливость гонщика, но полностью ее не раскрывают. Многие же фанаты подходят "в лоб": у такого-то пилота больше побед - значит он круче.
Anton Zheldakov: а как насчет Алонсо и Пике? или Росберга и Накаджимы? Получается что последним, ни разу за 2-3 сезона не удавалось настроить болид как надо. По моему когда на табло 17-0 в пользу Алонсо или Росберга тут дело не только в настройках болида. Они даже ездят по другому относительно своих "невезучих напарников". если взять большинство гран при последних 3х сезонов, то практически всегда один из пилотов этих команд едет в середине первой десятки, а другой в середине второй. Даже с учетом командной тактики, контраст между ними просто гигантский. Когда из гонки в гонку между Алонсо и Пике секунда разницы, тут уже о мастерстве стоит задуматься
Алонсо- детеныш Рено..с 2002 года он тут( Пропустим каммандировку к Макам)...Он надежда и опора Рено..И он реально вкалывает, чтоб поднять команду. Про него много чего говорят. А вы просто почитайте статьи действительно авторитетных журналистов, а не всяких бумагомарак. У рено нет таких огромных ресурсов как у феррари, макларен или тойота..Поэтому все силы отдаются на машину Фернандо...Новейшие запчасти, самые опытные инженеры, более выгодная стратегия..Запчасти дают 0.5 с круга ( примерно, не придирайтесь). Более опытные инженеры помогают быстрее настроить машину в режиме цейт нота гоночного уик-энда. А гоночная стартегия даже в более быстрых командах делает одного победителем, а другого лузером...Вот и все...А Пике... 2-й сезон...гоночного опыта практически 0..Опыта настройки автомобиля тоже минимум..Да и ошибается он часто слишком там, где очень не надо ошибаться...Все это складывается в то, что команда работает с ним, чтоб просто выпустить его в гонку..а дальше он плюхается сам..
Артем Сергеевич Миронычев: Про Ковалайнена не забыл, быть может потому что и Льюис частенько "грешит" и тогда финн потихоньку вытягивает команду, хоть пару, тройку очков да и кинет, а если опять же обратиться к статистике, то у него еще и одна победа имеется))), пусть тупая и не заслуженная но все же. На фоне Пике и Накаджимы, Ковалайнен выглядит чуть менее позорно. Мне кажется его в Рено надо вернуть, он там уже гонялся там ему и место, просто он не соответствует уровню Маков
Ваше мнение товарищи -кто побеждает команда которая готовит машину или гонщик? Кто зарабатывает титулы?
13 июн 2009 в 21:32
[Закрыв глаза, представил, что сейчас 2004 год]
Ну в этом сезоне однозначно машина. И машина эта Ferrari F2004. А Шумахер не самый сильный пилот, у которого самый сильный болид.
[Открыв глаза, с нетерпением жду рьяных фанов МШ и Феррари, которые мне докажут, что я НЕПРАВ]
Разница только в том, что у МШ была до 2004 года куча выигранных гонок и 6 чемпионских титулов. А у Баттона до 2009 года 1 выигранная гонка и 0 чемпионских титулов. А то, что Баттону не везло с командой, это проблемы Баттона и его менеджмента. Как говорится, везет сильнейшим.
Вон, Алонсо удачно очень выбирал команды (с 2005 по 2007 год у него всегда была машина, способная побеждать).
Да и потом, как Баттон мог иначе устроить карьеру? Остаться в Вильямсе? Так бы и сидел в глубоких середняках. Единственный шанс у него, может быть, был в Бенеттоне - показать себя хорошо и остаться в команде, и выиграть вместо Алонсо 2005 и 2006 гг. Но и то не факт, Трулли прилично выступал, но его Флавио выпер. Т.е., даже если бы Баттон лез из кожи вон в Рено, он мог там не задержаться.
Про Хайдфельда никогда так не говорили. Соломия Витрук, подтверждение, пожалуйста. (:
в начале его карьери (не помню год но ездил он тогда за заубер) - я не столь сильна в статистике по ф1 - но помню что комментатор тогда очень его восхвалял и давал ему светлое будущее - у меня такого типа высказывания всегда вызывают антипатию так что этот факт я запомнила ))
а насчет подтверждений - то спорить можно долго - и при этом каждый останется при своем мнении. Я ведь имела в виду то, что пилоту становится труднее строить карьеру и ездить когда на него падает бремя самого талантливого - это с одной стороны поднимает его амбиции побеждать немедленно а с другой не прощает ему ошибок в будущем
Помню, Масса в 2002, когда дебютировал, сразу заявил, что он не Сенна, и вообще его любимый пилот - Шумахер...
Соломия Витрук, согласен с последним абзацем - это может серьезно помешать гонщику. Барикелло стали прочить в 1994 в наследники Сенны, хотя он на тот момент был совсем "зеленый" гонщик на не самой лучшей машине. Это здорово давило на Рубенса, и думаю, наложило отпечаток на всю его дальнейшую карьеру.
Мнение какого-то одного комментатора не делает Хайдфельда преемником Шумахера. А Феттеля многие признают выдающимся гонщиком: Хэмилтон, Шумахер, Хорнер и другие.
"Хамильтон...это его 3 й сезон...и все время до этого у него была отличная машина...щас барахло...и едет соответственно"
Рекомендую ознакомится со статистикой
http://www.f1news.ru/news/f1-50490.html
и особенно, в сравении с http://www.f1news.ru/news/f1-50489.html
Удивительно, как это у едущего отвратительно Хэмилтона средняя позиция на финише выше чем у Трулли и Феттеля, скорость болидов которых вопросов не вызывает. И вообще, 5 место среди >всех< пилотов на такой-то машине, которая в скоростных поворотах проигрывает 15 км/ч даже ФИ =)
Баттона ведь зделали ;)
15 июн 2009 в 0:43
Хорошие слова.
P.S.надеюсь этот сезон его убъет
Точно! Я сразу не догадался... Баррикелло за 17 сезонов в Ф1 проехал 393 круга! :D
Я очень не хотел писать про эту цитату, но слишком частым употреблением меня вынудили. Хоть прочитайте про этимологию и значение - http://vkontakte.ru/note6089_9192548
2 Артем Сергеевич Миронычев:
Э, и ты туда же? Тоже можешь почитать - http://vkontakte.ru/note6089_9192548 , хотя про статистику там мало, но в конце заметки нужная фраза про статистику.
Вы уж сразу говорите - "В статистике ничего не понимаю, для меня это бессмысленный набор цифр". А мы уж с Александром нужную интерпретацию этим данным найдем. И вам расскажем.
Скажем, касательно гонок, талант пилота - величина, не поддающаяся измерению. Статистические показатели, очки-поулы-круги-победы, могут лишь опосредованно характеризовать талантливость гонщика, но полностью ее не раскрывают.
Многие же фанаты подходят "в лоб": у такого-то пилота больше побед - значит он круче.
Когда из гонки в гонку между Алонсо и Пике секунда разницы, тут уже о мастерстве стоит задуматься