Как бы вы хотели изменить регламент.

Автоспорт
Автоспорт: Как бы вы хотели изменить регламентВот некоторые мои мысли(правда не все):
-V12
-граунд-эффект
-ограничение максимальной мощности в 1300,максимальной скорости-405.
-Минимальная масса вместе с гонщиком-600.

Почему я думаю не обязательно говорить,но если что могу объяснить.Во будет настоящая F-1=).
999 комментариев
avatar
Посмотрите ролик про Хайдфельда зимой на шипованной резине... не сказала бы, что это интересно, это больше похоже на издевательство...
avatar
Антон Тихомиров>Ты знаешь лично гонщиков DTM???))) Наверное, гонки этой серии у вас в Новгороде проходят!))) Ты на мотоцикле ездишь, вот когда об асфальт размажешься, узнаешь, что такое и инерция, и кинетическая энергия, что такое авария и многое многое другое...Я это видел, к сожалению, не раз и наяву, так что о чем говорю, знаю, ничего веселого, в отличие от тебя, я здесь не вижу. Так что, если ты любитель аварий, лучше молчи в тряпочку, это тебе не игрушки.

"Вкратце": балласт, навешанный на машину DTM, не вызывает такой разницы в управлении "до и после", как вызвал бы в ф1. Кроме того, это приведет к:
1) Повышенной нагрузке на элементы подвески, придется просчитывать все ее узлы заново;
2) Повышенной нагрузке на шины и повышенному их износу, к чему это может привести (Ковалайнен) объяснять не надо...;
3) Повышенный расход топлива из-за возросшей массы болида, из-за чего вновь надо делать перерасчет топлива на квал. и гонку, это отрицательно скажется на двигателе, повысив его износ;
4) Его надо будет модифицировать, но с мораторием на развитие двигателя этого не сделать, кроме того, это лишние расходы, что идет вразрез с позицией ФИА по сокращению бюджетов команд;
5) Для тяжелого болида понадобятся более мощные тормоза, т.к. остановить его будет тяжелее;
6) Расход топлива будет больше, это значит больше вредных выбросов, но ведь ФИА в последнее время усиленно борется за экологию, ты призываешь плюнуть на всю их полит. линию последних лет??? (Hello, Greenpeace!!!)
7) Вообще, снова разразится борьба с лишним весом (если не предусмотрель поправку, лишний балласт можно будет компенсировать за счет веса болида, т.е. придется отменять нынешний min-ый вес машины и придумывать новые способы контроля, как? - это уже 2-й вопрос)
8) Регламентом придется установить точки крепления доп. балласта, в противном случае это может привести к попыткам сбалансировать болид или наоборот к его чрезмерной разбалансировке;
9) Когда вешать балласт:в пятницу, после квал. или в воскресенье в день гонки??? Это один из самых интересных вопросов, т.к. он сильно влияет на расклад сил, а к чему могут привести поспешные решения по нему показывают правила квалификации, которые меняли уже несколько раз, не добившись нужного эффекта;
10) Интересно, многим ли захочется смотреть такую Ф1? То V10 отменяют, вводят шины с канавками (сейчас возвращают слики, спрашивается, нафига их вводили), поднимают и опускают антикрылья, принимают правила на двигатели и КП на N-ое число гонок... За 10 с небольшим лет столько изменений и метаморфозов в регламенте, по-моему, не видела ни одна гоночная серия.
Кстати, есть предложение: а давайте уравняем также шансы России на чемпионате Европы, навесив каждому футболисту из остальных сборных по кирпичу на каждую ногу, чтоб им тяжелее бегалось, ведь они лучше играют:-)))))))))) А таким методом можно их подравнять... Аналогию чувствуешь?? Абсурд!!!
и т.д.
P.S. Достаточно?))) У меня есть еще много эффектов со знаком "-"...

avatar
Алексей не лукавь, ты тоже лично не знаком с формульными пилотами но тем не менее знаешь что они говорят после гонок и вообще на интервью.
На мотоцикле падал, и не раз. И на асфальте в том числе. Спасибо за доброе пожелание, но постараюсь не упасть с мотоцикла еще раз.
И я не любитель аварий, и я тоже знаю что такое авария. На дорогах общего пользования, друзей и родственников моих погибло 8 человек.
Насмотрелся вдоволь. Не говори так.

Теперь по пунктам:
1) Здесь согласен. лишний вес действительно повысит нагрузки на шасси.
2) Повышенный износ шин и без балласта можно вызвать кучей других способов, это не аргумент. Есть резина жестче, у команд выбор в резине.
Ну не поверю я, что Ковалайнен выскочил (чуть не в начале гонки) из-за того что он один единственный равномерно износил переднее левое колесо так что оно лопнуло. Почему остальные не выскочили? Перетормозил где нибудь, брак покрышки или же прокол. Истину не знаю. Износ шин не 100% аргумент.
3) Ты затронул очень спорную и неоднозначную тему. Скажу что знаю. Инженеры настолько скурпулезно расчитывают расход топлива на гонку, что даже сверх агрессивная манера езды не позволит отклониться от расчитанного количества более чем на 1%(!!!). А уж сделать перерасчет топлива с поправкой на лишние килограммы я думаю они смогут. Не бараны же там сидят. Нагрузка на двигатель возрастет, но настолько, что величина эта не будет играть сколько нибудь значимой роли. Потом у пилотов и команд в распоряжении несколько вариантов управления двигателем, и соответственно несколько вариантов нагрузок на него (раскручивай не до 19000об/мин а до 18600об/мин). Смогут они разработать и вариант с поправкой на балласт это факт. Алонсо например вчера сгорел и без балласта.
Не убедидельный аргумент..
4) Вообще спор. Насколько глубоко ты предполагаешь надо будет модифицировать движок? Настолько что Мосля скажет- "Остановитесь черти!"? Меньше нагрузку на движок (по оборотам)и скомпенсировать этим идею доработки двигателя.
5) Вернусь к DTM. ТАМ НИКТО БОЛЕЕ МОЩНЫЕ ТОРМОЗА НЕ СТАВИТ!!!!
И командам не давать. Иначе нарушаеться сама идея балласта. Более тяжелая машина тормозит раньше чем легкая, а не меняет вдруг томоза на более мощные и тормозит так же как раньше. Греться томозная система будет сильнее, вот это действительно так. Придеться гасить большую кинетическую энергию. Здесь надо еще подумать, что решить.
6) Спокойно переходим на биотопливо и вот тебе любовь с гринписами. Ну и если вдруг Берни прочухает, что какое либо нововведение повысит зрелищность Ф1 я думаю никакой гринпис с его политикой никак не помешает Экклстоуну протащить новшество. И не обязательно балласт, а вообще что угодно.
7) А сейчас инженеры не ищут способов уменьшить вес? Считаю этот пункт из серии "поживем-увидим". Не помню кто сказал: Закон придумывает один человек, а то как его обойти миллионы.
8) Регламент осилит эту задачу, я уверен.
9) Поясняю: Победил в гонке, значит на следующий гран-при начиная с тренировок на твоей машине УЖЕ будет балласт.
10) Что бы ответить надо опросить многих, и всего делов. Не знаю, что они ответят. Одно думаю точно, что сегодняшняя Ф1, многих не устраивает. А изменений которые никчему не привели действительно было дофига. Одним больше одним меньше, не вижу принципиальной разницы.
Аналогию с футболом не прочувствовал. Футбольная телеаудитория и без того самая большая из всех, а мы беседуем о том как увеличить зрелищность ф1, и увеличить формульную аудиторию.
avatar
интересный спор,но думаю,что еслиб введение балласта было эффективно,то его уже давно ввели бы...
а регламент Ф-1 нужно не ограничивать,а наоборот давать больше воли инженерам и конструкторам...чем мне современная Ф-1 ненравится,так это практически одинаковыми машинами
avatar
Поддерживаю мнение Владимира Смирнова, регламент нужно "разжать".

Вот еще так сказать "косметические" украшения в угоду зрелищности:

1. Добавить всяческой "мишуры" по образу ChampCar, IRL, Nascar. Вести стрелочками по трассе сражающиеся пары или просто один болид в потоке, и например отражать скорость на ней же, только не шкалой а цифрами. Добавить эффектных ракурсов и поворачивающихся камер. И таким образом оживить картинку на экране. Но эта мера не увеличит зрелищность на трибунах.

2. В этом году уже появилась фишка на тему "Кто больше наделает быстрейших кругов тот в конце чемпионата от спонсора получит феньку какую то" Так вот как нибудь развить эту тему на команды "второго эшелона" за победы они не борятся и никаких помех в личном зачете для лидеров не представляют. Скреативить какую нибудь темку и для них.

3. Оживление квалификации. Просто мечтаю вот о чем. Закончилась квалификация, все отрывы известны и места тоже. Дядьки виртуальщики берутся за дело. Представте себе что все болиды (виртуально конечно) пелетона стоят как бы друг в друге на поуле, и начинают свой быстрый круг. По ходу круга из-за разницы в классе эта с виду одна машина "разъезжается" - медленные постепенно отползают из нее назад, а быстрые напротив выезжают вперед. И постепенно получается такая вереница машин. И как только первая пересекает линию старт-финиш делаеться стоп-кадр!(по прежнему все виртуально) И вот тут видно насколько далеко за один круг лидер оторвался от других и вообще насколько машины разняться в скорости. Или же другими словами как много не доехали до старт-финиша остальные за время поула. Пример: Люся проехал круг за 1'35"678 а Супер Агури за это время еще не добрался до линии старт-финиш, не доехал 73 метра например. Вот этот "недоезд" и будет рисоваться виртуальщиками для всего пелетона. На мой взгляд это было бы интересно. Нагляднее, что ли.
4. И снова вернусь к модернизации трасс. Фрэнк Вильямс в одном итервью сказал : "В 1950 году для воздушного боя тогдашним истребителям требовалось 50 квадратных километров пространства, а нынешним сверхзвуковым истребителям уже требуется 300-400 квадратных километров для боя в воздухе. Необходимо Модернизировать трассы параллельно с совершенствованием машин и ростом их возможностей. Наши машины уже выросли из большинства существующих трасс чемпионата"
Вполне толковое мнение.
Отсюда следующая идея. Выкинуть нафиг минимальные 305 км и увеличить до 400-460 км минимальную протяженность гонки. Одновременно с этим увеличить протяженность всех трасс для ф1 минимум до 6-8 км. Увеличивать в ключе увеличения мест для обгонов, перепад высот, всяческие красоты и минимизация шикан-затычек. И сделать это так, что бы время прохождения круга увеличилось на 5-10 секунд не больше. Важно вносить изменения так, что бы с трибун было видно минимум 3/4 трассы, а не сидеть возле одного поворота и видеть только его. Больше зрителей на трибунах->больше проданных
билетов->больше выручка и доход от содержания автодрома->больше денег от спонсоров за выросшую аудиторию->и разумееться больше ресурсов для интересных модернизаций на трассе.

p.s. Кто нибудь в курсе правило "305 км" давно введено?
avatar
квалтфикацию другую
avatar
Необходимо перестать унифицировать болиды.
Надо дать больше простора инженерной мысли,
иначе Формула 1 превратится в GP2.
Разрешить ставить хотя бы V10 на болиды.
ОСТАВИТЬ большинство этапов в Европе и делать этапы в Азии, но чтобы их чередовали. Хорошо бы еще вернуть Ф1 на старые автодромы, такие как Имола или Андерсторп
avatar
ОСТАВИТЬ большинство этапов в Европе и делать этапы в Азии, но чтобы их чередовали.

Нецелесообразно... Технику возить туда обратно далеко.
avatar
2 Антон Тихомиров : незнаю как все это прибавит зрелищьности гонкам в спортивном плане,1-4 пункт обгонов неприбавит,5 возможно,но если посмотреть на тернденции,то этот убогий Г.Тильке(главные архитектор Ф-1),создает однотипные,скучноватые трассы,а старые только уродует,если глянуть на СПА и Хокенхаймринг,то все станет понятно...на счет правила 305км - незнаю,там кажется минимум 305км,а максимум неограничено.
мне вот нравились квалификации когда пилот проезжал один быстрый круг,там либо получилось,либо нет...и если неполучилось,то некого винить кроме себя...вот только можно былоб учитытвать результаты двух квалификаций и пятницы и субботы,а не одной субботы.
и развязать руки конструкторам,ведь один из гениальнийших конструкторов за всю историю Ф-1,Г.Марри,(я эту цитату уже писал) перед уходом сказал :«Автогонки стали слишком скучными. Ограничения правил задушили фантазию конструкторов».
еще былоб неплохо ограничить бюджет,к примеру 100млн и крутись - как хочешь,ну 150 максимум,я незнаю статей расхода команд и дать больше воли конструкторам,ограничить габариты болида и клиренс и все.
Вы вспомните пилотов Ф-1 60-70хх годов,тогда пилот попадал в Ф-1 в среднем в 26-28 лет,и считался молодым,а 23 года - это было что-то нереальное(Э.Фиттипальди) и они ПАХАЛИ покруче чем нынешние "малолетки",в те времена,от пилота зависило 90% победы и получали ТЕ пилоты,по сравнению с нынешними копейки,а точнее ездили практически безплато...
или для интереса посадить того же Алонсо,Кими или Хэмилтона на любой болид середины 70х,и дать им прокатится в Монце,я неговорю про Монте-Карло,там они и круга непроедут,и сравнить результаты,я уверен на 100%,что они проиграют по времени!
avatar
ну про Тильке старая песня... скучноватые трассы? которые сами пилоты называют великолепными... даже тот же Хоккенхайм - после перестройки пилоты говорили что будут скучать по его длинным прямым, но и одновременно в один голос говорили комплименты новой трассе... скучные гонки в спа тоже редкость...
про 305 км честно не знаю минимум там или максимум, но по моему все таки дистанция ограничена цифрами 300-305 км (все зависит от длины трассы), кроме Монако - там около 270 км если не ошибаюсь...
а про 60-70 годы - ну я не думаю что сравнения уместны. что теперь снимем с машин электронику, усилители руля и углепластик запретим и вернемся на 30 лет назад? Ф1 всегда была вершиной автопрогресса, что в 70-е что сейчас. вот только стандарты разные... да, тогда требовалось гораздо больше именно умения пилота, слабые тогда не выигрывали это точно... но сейчас по моему тоже победы не даром даются - просто акценты в пилотировании болидов сместились в сторону очень тонких настроек и технического чутья... именно поэтому в наш век электроники Шумахер был недосягаем. Из за Феррари? но кто в огромной степени повлиял на то, что феррари из гадкого утенка середины 90-х превратилась в непобедимую в новом веке машину для побед? очень и очень во многом он - и пусть кто нибудь скажет что шуми слабый гонщик или что то такое, или что ему не приходилось пахать... про Хэма не знаю, он мне не симпатичен, но не думаю что его успехи дались ему просто так, потому что МакЛарен хорош. талант по прежнему важен

а про квалификацию - лично мне нравилась квалификация с 12 кругами, старая. вспомните Сенну - как он под конец квалификации мог выехать и отобрать на последнем решающем круге поул! а учитывать две квалификации - я всегда был за то, чтобы ф1 была спортом не для математиков. кто быстрее здесь и сейчас - тот и победитель
avatar
2 Антон Тихомиров: не знаю, надо ли "мишуру". Истинные фанаты и так любят Ф1, а завоевывать аудиторию у "бландинчегов" и "падонкафф" вряд ли стоит. Лично мне, например, разные там виртуальные стрелочки не нужны, только мешать будут следить за борьбой. Кто с кем бодается и как велик отрыв, я и так разберусь. Сколько раз мысленно матюкался на КК: они говорят, идет упорная борьба, а там 1,5 сек. между пилотами и никакой возможности для атаки.
Насчет Фрэнка: блажен, кто верует. Сейчас он еще повоюет, а вот в том чемпионате, который он вообразил, его команда рискует в трубу вылететь. Расходы на технику увеличатся многократно.
По поводу трасс: многие старые трассы так просто не расширишь, земля ведь у них не колхозная, денег стоит. Да и надо ли? На новых более просторных трассах гонки пока не особо зрелищней, чем на старых. Ну, построишь кольцо в 10 км., где Феррари и МакЛарены уедут от других на километр с лишним после первых пяти кругов - лучше будет? Вот с чем я согласен - это с тем, что надо делать меньше затычек. Формула - не картинг, повороты должны все-таки соответствовать технике (не имею в виду Монако).
Вообще было бы интересно сделать трассу в 10-15 км., ради эксперимента, одну хотя бы, но чтоб была на высоте безопасность. Любая авария может убить эту идею.
2 Александр Балаев: поддерживаю про математику. Не люблю эти все сложения-вычитания результатов, "11 лучших из 16", как когда-то было. Болельщик должен быть в состоянии за полминуты оценить ситуацию в чемпионате. "Ага, этот сошел, значит тот приблизился к нему на 3 очка".
avatar
но если глянуть с другой стороны,в старой системе начисления очков побеждал самый побеждающий гонщик,т.к. учитывались лучшие резултаты гонок и в этом смысле она более спраедливая.
Хотя при старой системе Прост выиграл чемпионат,но проиграл кубок в 1988году
avatar
Как мне кажется нужна система очков как в NASCARe. Хоть какая то борьба аутсайдеров будет...
avatar
как в НАСКАРе - это слишком)))и пилотов меньше в Ф-1,пусть система будет какая есть,она самая нормальная.
avatar
В общем, вырисовываются следующие выводы:
- давайте предлагать реальные предложения, на мой взгляд, сравнение ф1 с др. сериями неуместно, правильно многие говорят, что ф1 ценят, прежде всего, за индивидуальность;
- Антон Тихомиров>у тебя есть неслабые аргументы по каждому моему пункту, но главное не это. Главное: любое изменение упирается в средства, и преимущество все равно получит тот, у кого их больше, т.к. он быстрее и качественнее приспособится к новому регламенту;
- ф1 для большинства - спорт, и для немногих - бизнес, а он должен приносить доход... Если изменений в регламенте не происходит, то, значит, доход от ф1 весьма неплохой, а если есть - то доход ниже ожидаемых размеров. В общем, несложно сделать вывод - налицо глубокий кризис, причем уже лет 10, с момента первых изменений в правилах.
Поддерживаю позицию по увеличению популяризации и доступности ф1 для болельщиков и частных команд, т.к. это будет залогом ее процветания и стабильности в правилах (если дело будет прибыльным, то незачем будет что-то менять)...
avatar
2 Александр Коляда. Да я не про падонкаф и бландинак говорю. Я например свою девушку активно завлекаю в поклонники Ф1, и ей реально трудно научиться различать болида на трассе во время движения. Смысл "мишуры" на мой взгляд в том, что бы новые болельщики как можно быстрее и легче вникали в суть дела и ориентировались в "теме". А "старички" на эти украшательства внимания не будут обращать, они и так в теме.
И Алексей Медведев совершенно прав в том, что изменять все и вся чухнулись после спада интереса со стороны болельщиков к Ф1. А новым командам по дурному тяжело. Отменили бы хотя бы полату за "входной билет", а то блин хочет человек сделать команду, украсить чемпионат, так еще платить за это миллионы
avatar
2 Алексей Медведев
Про футболистов хорошо сказали, только давайте тогда бюджеты команд подравняем, для честности.
avatar
2 Антон Тихомиров: ну, насчет начинающих болел здраво. Пусть люди вникнут, а там уже потом будут ловить кайф от всяких тонкостей.
avatar
А я считаю зрелищность подрастет если вернуть две вещи:1)Старую систему очков те 10-6-4-3-2-1. Так как вновь появиться смысл в борьбе за позицию и 2) Полноразмерный диффузор (отменили в 2005г).Он увеличивает прижимную силу,а самое важное то что машина создает полноценный воздушний мешок позади себя. Уменьшение диффузора ,а также улучшение оптекаемости болида в последних сезонах привело к тому, что обгонов слип-стримом мы практически не видим.Даже если болид быстрее на полторы-две секунды с круга ,обогнать все равно большая проблема.А основное место обгона - прямая.Яркий пример борьба Физики и Хайдфельда на Сепанге,кое-как....
avatar
я точно непомню,но кажется в КАРТе,в то время когда там гонялись Занарди и Монти,было подобия на граунд-эффект,в урезанной форме,там было профилированное днище,но не было юбок и отсутствовал задний диффузор.Обгонов и борьбы там было предостаточно,кто смотрел эти гонки подтвердит
avatar
>Алексей Коляда "Надо наоборот. Никаких ограничений по движку, кроме наличия наддува и литража, никаких ограничений по ресурсу агрегатов (для этого есть Ле-Ман и ралли-рейды), никакой монополии на шины и электронику.
Слики и термочехлы приветствую.
Насчет экологии... PR все-это. Автомобили, на которых приезжают на гонку несколько тысяч болельщиков, загрязнят воздух куда больше, чем 22 гоночные "лошадки".
А ты думаешь я употребил термин "биоговно" с целью чтоб формула стала чище??? ето все веяние времени. так же как сейчас популяоны турботдвигатели позволяющие добится хороших хороктеристик двигателя при небольшом обеме и расходе топлива. все меры которые я написал направлены на снижение расходов и максимального приближения характеристик автомобилей друг к другу, сохраняя при етом технологическую вершину. Взгляни на моносерии, там намного больше обгонов и они порой даже зрелещнее формулы. Я в формуле хочу видеть самые быстрые технологичные машины ведущие плотную борьбу на трассе с большим колличеством обгонов и дуэлей, а не поровозик едущий по трассе. Надо зделать автомобили формулы ближе друг к дркгу сохраняя при етом технологическую и конструкторскую вершину. А все все крики по поводу давайте вернем V12, пусть каждый строит что хочет, никаких ограничений, пусть все стоит бешенно дорого, ето пустой звук а не какие то предложения. Но ето лишь мое мнение. у каждого оно свое.
avatar
>Дмитрий Новгородов. Про систему начисления очков и диффузор верно подметил. Но вот количество очковых мест можно расширить а не уменьшить. Скажем 20-15-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. Хотя над етим еще надо работать чтоб понять аптимальный вариант.
avatar
не,очков больше ненадо,это однозначно...зачем?чтоб като-то постоянно приезжал 3-4 и стал чемпионом,а тот кто больше всего гонок выиграл,но чаще сходил(это я к примеру) невыиграл титул - разве это интересно?при большем количестве очковых мест борьба - уменьшится,просто некоторые будут ехать от оборны,мол,зачем мне рисковать лишний раз,если я могу заработать 9 очков за 4 место,и пытатся обогнать ради 10 очков?
avatar
самое-самое первое, что нужно сделать это заняться безопасностью трасс, а потом уже думать над мощностью движков и 500 км/ч.

иначе это что же получается, из-за недокрученной гайки можно жизнью поплатиться?

и еще, такое ощущение, что машины стали более хрупкими.

насколько я помню, 7 лет назад Бурти улетел в покрышки на скорости около трехсот км/ч, и повреждения монокока были далеко не такими серьезными как сейчас у Хейкки. хотя сам Бурти и получил сотрясение мозга, но ноги остались целы-невредимы, а если бы скорость Хейкки была щас такой же как тогда у Бурти, это была бы настоящая катастрофа.

так что о безопасности машин тоже нужно думать, иначе при больших скоростях и нынешнем уровне безопасности не будет никакой Формулы-1. будем видеть только пейс-кары, медицинские машины и вертолеты на трассе.
avatar
>Вова Смирнов. Ты помоему че то недопонял из моих слов. Нало чтобы котировалась именно победа. Я предложиь 20-15-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1. Возможно это и не идеально, но заметь за 1 место очков в 2 раза больше чем за 3. Одна победа то же самое что что 2 третьих места. Поетому в итоге в чемпионате побуджать будет именно тот кто больше выигрывет, а на доезжании ничего не отыграть. Тем более очковую зону можну расширить т.к. финишируют зачастую почти все машины, тем более если в будущем мы будем видеть на трассе более 20 машин, к примеру 24. В американских сериях к примеру очки даются вообще всем и при этом борьба в чимпионате ведется до последней гонки.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.