Как бы вы хотели изменить регламент.

Автоспорт
Автоспорт: Как бы вы хотели изменить регламентВот некоторые мои мысли(правда не все):
-V12
-граунд-эффект
-ограничение максимальной мощности в 1300,максимальной скорости-405.
-Минимальная масса вместе с гонщиком-600.

Почему я думаю не обязательно говорить,но если что могу объяснить.Во будет настоящая F-1=).
999 комментариев
avatar
2 Илья Садовский: мы вполне в своем уме. И если бы Вы (как уже написал Ярослав Вовницкий) повнимательней прочитали ветку, то увидели бы, что основной смысл дискуссии - как раз не запрещение всего и вся, а раскрепощение Ф1, снятие ненужных и надуманных ограничений, предложение такого технического регламента, когда появилась бы возможность новых, передовых конструкторских идей.
Лично в моих постах предлагалась идея максимальной дифференциации регламента в области двигателей, чтобы разные типы моторов могли в реальной борьбе проявить себя и выявить лучшую концепцию.
Уравниловки нигде не предлагалось. Предложения по резине, опять-таки, имеют цель покончить с монополией и ее неизбежным следствием - застоем.
Никто не призывает опускать сильные команды до уровня аутсайдеров. Несколько постов как раз посвящалось тому, как при появлении клиентских шасси обеспечить инженерный прогресс, простимулировать создание самобытных машин, и не потерять выработанную годами инженерную школу лидеров.
И вообще, есть чего пугаться поклоннику топ-команд? "Большая четверка" (Феррари, МакЛарен, Вильямс и Бенеттон/Рено) выиграла все чемпионаты с 1983 г. до наших дней. Ни Джордану, ни Стюарту, ни БАРу, ни (пока что) БМВ не удалось спихнуть эти команды с вершины. Так что лидеры останутся лидерами при любом регламенте.
Я полностью разделяю мысль, что борьба со временем, тактика - тоже часть Ф1. Но есть и прямая борьба на трассе, и конструирование техники, и противоборство пилотов как личностей, а команд - как коллективов, как систем. Ни один компонент Формулы не может быть отнят у нее. Гонки должны быть гармоничны.
Я болел за Мэнселла, Хилла, Хаккинена. Сейчас особых предпочтений не имею, хотя в прошлогодней Бразилии был за Кими. Однако мне не совсем понятно, какое отношение это имеет к теме изменения регламента. Вот мои предложения по моторам - кому они на руку, если конструкция двигателей сейчас заморожена?
P.S. Почему все время картинг преподносится чем-то вроде боев без правил? Картинг (если иметь в виду спортивные первенства, а не покатушки в ночных клубах) - серьезная дисциплина автоспорта. В ней тоже без мастерства и без головы много не выиграешь.
avatar
Поддерживаю Андрея Альбрехтова насчет нехватки мест для хороших пилотов. Уже сейчас наметилась безработица в Ф1. Гонщики, которые могли бы гоняться, уходят в другие серии или прерывают карьеру - Клин, Дэвидсон, Пиццония, Да Матта и т.д. Под вопросом судьба заслуженных пилотов - Барикелло, Хайдфельд, Култхард...
Ушла СуперАгури, я не удивлюсь, если Форс Индия за ней последует.
avatar
Я одно скажу я бы квалификацию старую вернул как в 2000г. Мне больше всего нравится хоть убейте было на что посмотреть и интриги больше было вот все сказал :)
avatar
Индия тоже уйдет еще года 2 не больше продержится и опять продадут. А я до сих пор восхищаюсь командой Minardi вечный оутсайдер но сколько они держались эх... И Алонсо они нашли.
avatar
Вот еще раз прочел все что написали где то я согласен где то нет, единственное что действительно из предложенного мне понравилось это убрать монополию покрышек. Болел и болею за Х-П. Монтойя команда виллиамс, М.Хакинен тоже хороший пилот было на кого посмотреть. Ща особо не за кого не болею БМВ нравится красавцы.
avatar
Да, Минарди достойны восхищения. И пилотов они часто находили не худших.
avatar
Алонсо нашел Бриаторе..
avatar
Да , у него была такая фишка, своих гонщиков отправлять на практику в Минарди - Трулии, Фисико, Алонсо, все через Минарди прошли.
avatar
так и знал что опять будут вспоминать 80-е...ну другой была тогда Ф1... да были другие болиды - другие двигатели, другая аэродинамика и даже другие шины... просто были другие технологии... и мало того что технологии но и сама идея Ф1 была другой! это были смертельные гонки самых лучших... только сейчас никакой отменой пит-стопов вы не получите те гонки... почему? а потому что сейчас на первом месте что? безопасность!!! и никто сейчас не будет уже так рьяно рисковать жизнью за несколько очков... будут делать тихо безопасно и не мене красиво: можно легко совершить обгон? пилоту скажут надо обгонять... обгон затруднен? пилоту не скажут "разбейся но обгони", а дождуться пит-стопа и обгонят на нем... команда, именно команда найдет способ опередить другую команду если она сильнее... но только вы отменой например пит-стопов отрубаете командам довольно большую часть этих возможностей... а других у нее не прибавиться... вы ей говорите "обгоняйте на трассе", а они вам ответят "а фиг вам... мы не будем рисковать пилотом, машиной, очками и т.д."... и собственно они будут правы - они вообще не обязаны рисковать.... а с учетом современной политики безопастности вообще риск должен быть сведен к минимуму... вот поэтому как бы не изменяли регламент сегодня Ф1 80-х уже не вернуть никогда....

меня честно говоря поразила фраза о том что пилоты которые могли бы гоняться уходят, да и судьба Барика и остальных ветерванов под вопросом... я не понял вы что хотите в Ф1 видеть пол сотни мужиков от 20 до 60 лет? я лично нет... могли бы но не гоняються? значит плохо могли... под вопросом судьба Кулхорда? ну так кто ему мешал показывать грандиозные результаты и оставаться на плаву? наверное все таки уже возраст не тот...
мне хватит и 10 пилотов но зато самых лучших, самых быстрых, самых упорных, и этот всего один десяток выйдя на трассу на болидах, которым наконец снимут все намордники покажет то что 2 десятка пилотов за весь сезон не соберут! и тогда и зрители будут и деньги и все... но для этого надо наконец отказаться от этой либералистичной политики "мол ну вы тут потусутесь, мы топам еще яйца сожмем глядишь и вы побороться сможете", а поставить жестко: "вот вам все возможности: вы можете создать болид любой который вам захочеться, но есть условия: он должен быть безопасным для пилота, он должен быть вообще похож на болид, и каждая последующая модификация должнва быть по характиристикам лучше предыдущей"... отобрать 5 самых сильных команд, от каждой по 2-3 болида и вперед!
avatar
to #184 Илья [Conejo en la luna] Садовский
ну бцдцт 10 пилотов - и среди них точно так же будут и лидеры и аутсайдеры
и также будут кто то набирать очки, кто то нет
мне непонятна ваша позиция...
avatar
Видимо, придется немного отступить от чисто технических и спортивных вопросов, и окунуться в грязищу...
Формула 1, в которой не будет обгонов, не соберет и трети того количества зрителей, которое она собирает сейчас. Было 2-3 чемпионата в начале века, когда от захватывающей борьбы со временем, трассой и собственной машиной аж скулы сводило, когда обгон на трассе воспринимался как "ого!, ну надо же!",когда (порядок на финише = порядок на старте-выбывшие), когда пропущенная трансляция этапа не была разочарованием, и это подтверждалось куцой статьей в "Команде" о нечеловеческой борьбе победителя с трассой, машиной и секундами... Есть ненавистное понятие для меня - рейтинг. И оно тесно связано с тем, что является основным для любого автоконцерна, вкладывающего деньги в этот спорт - деньги должны вернуться! Кто-бы сколько ни говорило "полигоне для новых высоких технологий" - в первую очередь это реклама. А если ее при тех же затратах смотрит вдвое меньше глаз - то до решения о сворачивании такой кампании рукой подать. Уйдут гиганты - уйдет в историю и сама Ф1.И никому не станет легче от того, что в последний год существования 8 гонщиков от 4 команд с суммарным бюджетом 6 млрд. $ ездили быстро, но на максимально возможном друг от друга расстоянии.
Что касается командного вида спорта - КК большую часть истории Ф1 не разыгрывался вообще. Был личный зачет, и были какието команды, предоставляющие свою технику участникам этого зачета. Ну и собственно техника этих команд служила передвижным рекламным щитом (опять-таки).
>вы ей говорите "обгоняйте на трассе", а они вам ответят "а фиг вам... мы не будем рисковать пилотом, машиной, очками и т.д."...
Извините, Илья, никакой мысли я здесь не увидел вообще. Когда единственная дорога с 2го места на 1 лежит ТОЛЬКО мимо машины, которая идет впереди, а не через подсчет расхода топлива (гонки на экономичность (С)), и пересиживания на трассе на 1 круг - то обгонять придется. И Рон Деннис, и Лука Балдиссьери, и Флав - любой шеф команды даст установку "push as hard as you can, you have to overtake him" и будет уповать на средства безопасности, умение гонщика, и его трезвый расчет. И в середине сезона может состояться неприятный разговор. "А почему это так получается, милый Кими (ненаглядный Льюис, банзай Такума), что на всех трассах нет возможности обогнать? Или титул не нужен? Или машина плоха? Или ездить разучились? " И пойдет обгонять как миленький.
Мне гораздо приятнее (а я уверен, что не только мне) смотреть на борьбу 6 машин за 4 место, с 12-ю обгонами на 70 кругах, из которых 11 было непосредственно на трассе, чем смотреть пусть даже на 2 БМВ,оторвавшиеся на 30 секунд от 2 Маков, и поменявшиеся местами на последнем пит-стопе, во время которого у Ника заело крепление колеса, и Кубица по очкам голам и секундам благодаря этому обошел Райкконена.
Ф1 - не "вещь в себе", она для чего-то нужна. Даже если представить, что только для прогресса науки и новых технологий - то для того чтобы родить чтото революционное нужно существовать. И думать, а не втупую забрасывать всех денежным потоком. Изобретать в конце концов.И необходимость в это мпоявится, если есть задача добиться чегото не за 700млн.$, что в 2 раза больше чем у всех, а за те же 350, что и у всех. И регламент заставляет подумать, то ли 3литровый атмосферный движок на 4 гонки, то ли полторалитровый турбированный, но на 3 гонки, то ли Ванкель, который меняй хоть каждый уикэнд, но имеющий бешеную стоимость...(примеры взяты с потолка, исключительно для иллюстрации)
Вот такой вот неспортивный пост получился. Извините, ежели где кого обидел или не понял, прорвало чегото.
avatar
Мне лично наоборот интересней смотреть как какой-нибудь аутсайдер выбивает лидера на последнем круге, или как Сутиль на !ФОРС-ИНДИИ! мог бы в Монако, да не дали, или как Бернольди на !ЭРРОУЗ! держал Кулхарда в Монако в 2001 или как Сенна на !ТОЛЕМАНЕ! чуть не выиграл в Монако'84, или Wolf в 77, или Штефан Беллоф на дохлом !ТИРРЕЛЕ!, или Джордан в Спа'98..."Путающиеся" по колесами аутсайдеры и новички придают остроты...
А вообще сейчас намного интересней смотреть младшие серии - Gp2, Renault 3,5...с чего бы это? =))
avatar
-V12 объема 3,5 литра с турбиной
-ограничение максимальной мощности в 1300,максимальной скорости-400.
avatar
2 Андрей Альбрехтов
"джокеры", увы, появляются раз в пятилетку...а какбэ то, для чего затеваются (нами)) все эти изменения - чтобы борьба была на постоянной основе.
В GP2 сейчас мне интересно смотреть за человеком по фамилии Сенна... Есть у меня плакатик с Айртоном...с 1994 года не разворачивал...а хочется...
avatar
Ярослав Raven Вовницкий,
ну для кого важно шоу, а для кого спорт...
и я против чтобы из Ф1 устраивали шоу... я за то чтобы народ увидел для себя шоу в спорте... каждый свое шоу...
вы говорите что гиганты уйдут... а сейчас они не уйдут? разве нужна им такая реклама что например стараниями Берни та же Феррари или Макларен не сильнее ФорсИндии? и уже были разговоры о том что лидеры уйдут и создадут альтернативные гонки, оставив Ф1 на откуп аутсайдерам рьяно вытягивающимся руководством... Ф1 это реклама и любая команда хочет в этой рекламе показать что она выше всех остальных на голову... а ей не дают это сделать... не дают сделать выгодную для себя рекламу... спрашиваеться на кой черт тогда в этом участвововать если тебя искуственно равняют на самых слабых???
а теперь еще раз вникнем про то что я сказал: лучшие пилоты+лучшие болиды = ? вы думаете что они будут гуском кататься как сейчас? вы думаете будут огромные отрывы? да дай наконец сразиться большой четверке без всяких ограничений и мешающимися под колесами аутсайдерами и они глотки друг другу рвать начнут за титул производителя самых быстрых машин!
а вот на счет ваших предложений у меня ограмные сомнения... решат все в клаве и поедут до финиша... вы не забывайте что кроме горючки еще и резину меняют... а нет смены резины и пилоты будут на порядок осторожнее ехать... какие нафиг обгоны???
ну а стратегии на гонки? хотите отбросить? вам не интересно? а мне например интересно... и даже очень... потому что это еще и спорт мозгов... и если шахматы собирают мало (хотя смотря с чем сравнивать...) потому что это так скажем мозги в теории, то мозги в Ф1 это мозги на практике...
и возвращаясь в начало: я категорически против превращения Ф1 в шоу с кучей обгонов! Ф1 должна оставаться спортом, спортом для избранных а не ширпотребом телевизионного эфира! а чтобы это был еще и самый красивый спорт который люди смотрели бы затаив дыхание надо наконец прекратить давить участников всякими нелепыми и зачастую противоречащими сомой философии спорта ограничениями! дайте свободу и вы конечно лишитесь части участников (еще раз отмечу что лишитесь слабых, а как и в любом соревновании слабые должны уходить..), но при этом оставшиеся сильнейшие покажут что такое настоящее противостояние!
avatar
2 Илья Садовский 184: снова не вижу достаточной логики. Если безопасность выросла в разы по сравнению даже с 80-ми годами, то это должно только стимулировать обгоны. Ведь она так выросла не потому, что пилоты превратились в импотентов, единственное желание которых - добраться живыми до финиша. Предпринимались очень серьезные меры по нескольким направлениям (техника, правила, трассы, обеспечение гонки), которые и привели к снижению риска. Поэтому пилот гораздо меньше подвержен опасности при активных действиях на трассе.
Однако какой-то риск в гонках будет всегда. На трассу выходят, чтобы побеждать, а не чтобы тихо прокатиться с сознанием своей безопасности, экологичности и политкорректности. И любой шеф команды понимает это. Тем более, никто не заставляет людей становиться гонщиками, люди знают, на что идут.
По поводу ветеранов: да, я хочу, чтобы пилота не списывали в тираж только на основании его возраста. Фанхио выиграл первый титул в 49 лет. Скажете, Формула была другая? Да, другая, без электроники, углепластика, телеметрии, несгораемых комбезов, а с жесткими шасси, дубовыми рулями, выхлопными газами в лицо и отбойниками из соломы. Ничего, гонялся... Естественно, рано или поздно пилоты должны уходить. Но уходить, когда уже нет сил или желания выступать, а не когда на их место нашли очередного вундеркинда, который в 18 лет считает себя круче Сенны и Проста. Легко избавиться от Барикелло. Труднее построить шасси, на котором можно побеждать...
>"Отобрать 5 сильных команд" - а остальных куда девать? Какой высший суд будет решать, может ли команда или пилот выступать в Ф1? Почему надо отсекать для желающих возможность выступать? По такому принципу можно оставить футбольные сборные Бразилии, Голландии, Италии и Испании, а остальным странам запретить участие в чемпионатах мира. Все равно же Исландия никогда не станет чемпионом по футболу.
Ну, оставим 5 команд. Потом 2 из них будут бороться за титул, а остальные нет. И что, 3 команды также исключим из ЧМ - они же лузеры?
И насчет топов: я вот не понял, кто им "яйца сжимает"? Уже писал, с 83 года только четверка команд наверху, какой бы маразм ФИА не придумывала. Сколько раз за последние годы меняли порядок квалификации? Что, Мидланд взял хоть раз поул?
2 Ярослав: уточнение - КК разыгрывается с 1958 года, т.е. бОльшую часть истории Ф1.
avatar
ИМХО. Есть такой же простой закон - все познается в сравнении. "Шварцнеггер" в куче таких же качков... ну качок, ну и что, а в куче участников клуба любителей пива - атлет, Апполон. Уберем аутсайдеров и превратится все в фильм, где "Брюс Ли", "Джеки Чан", "Шварцнеггер" и "Сталлоне" патаются играть одну главную роль...И не будет кучи трупов, убийства сотен дохлых врагов из 7-ми зарядного пистолета...И никто не будет смотреть такой фильм...И не пойдет в следующий раз "Шварцнеггер" в такой фильм...Потому что "Шварцнеггер" заинтересован, чтобы с ним не снимался "Сталлоне" и "Брюс Ли", а он заинтересован, чтобы было побольше дистрофиков, на фоне которых он крут...Быть крутым не фоне лохов - дешевле...Уж такой подлый закон жизни...Вот она суть рекламы, маркетинга и притока денег...
avatar
2 Илья Садовский 190: Все же я никак не пойму ход мыслей. Чтобы любитель автоспорта объявлял обгоны чуть ли не главным врагом этого спорта, каким-то дурным тоном... первый раз такое вижу.
Никто не призывает отменить стратегию, командную игру, планы на гонку. Но призывать "не делать шоу с обгонами" - хм, ну давайте сделаем футбол без голов и биатлон без стрельбы. Можно ведь в футболе наслаждаться комбинациями, обводкой, тактическим построением команды. Но цель всего этого - забить гол! Так и гонках. Есть тактика, есть пит-стопы, есть хитрости, есть улучшение техники. Но конечная цель - ОБОГНАТЬ, СТАТЬ ПЕРВЫМ, чтобы ты, а не соперник первым пересек черту финиша!
Из вашего поста следует, что если отменят дозаправки, то все "решат все в квале и поедут до финиша". Так это что, "лучшие пилоты и лучшие болиды"? Не умеющие друг друга обойти другим способом, кроме дозаправки? Ничего себе лучшие...
> "Надо наконец прекратить давить участников нелепыми и зачастую противоречащими самой философии спорта ограничениями" - так именно это и есть цель идущей тут дискуссии! Мы целиком за!!! Мы считаем нынешний регламент душащим спортивный дух и наполненным дурацкими ничем не оправданными условностями. Да, надо прекратить давить. Только вовсе не обязательно это должно привести к сокращению числа участников. Да пусть, черт возьми, будет 50 пилотов. Проведут предквалификацию, квалификацию, оставят в гонке 26 лучших! Было ведь такое. В 1989 г. были стартовые номера типа 36 или 40. А кто стал чемпионом? Прост.
Уверяю, ни при каком регламенте талантливый пилот, сильная команда и гениальный конструктор не окажутся на дне.
avatar
Алексей Коляда,
1) безопасность выросла, точнее даже не выросла а с практически с нуля резко устремилась вверх... в 80-е особо задумывались о безопасности? нет... сначала очки, победа, обгон, а потом уже безопасность, а сейчас ровным счетом наоборот - сначала максимальная безопасность, а потом уже исходя из этого может быть обгоны и прочее... дело не в том есть безопасность или нет, а дело в том что теперь стоит в приоритетах....
2) посмотрите на сегодняшних ветеранов, Кулхорда и Барика... вы реально пологаете что у них есть шансы на кокой либо значительный успех в будущем в Ф1??? я думаю уже давно нет.... у всех пилотов неистрибимая страсть к гонкам сидит в крови, но кто-то во время останавливаеться, понимает и уходит, а кто-то ради призрачной надежды сидит до последнего... и если встанет вопрос у вас как у главы команды кого взять: молодого и перспективного у которого очень вероятно сложиться великолепная карьера или ветерана, пусть хоть и с опытом но уже свое откатавшего, кого вы возьмете? я думаю любой здравомыслящий человек выберет того с кем можно получить большие дивиденты, т.е. молодого и перспективного... а то что некоторые из этих молодых мнят себя черти кем это уже вопрос воспитания...
3)*а остальных куда девать?* да куда хотят туда пускай и деваються... почему гонкам для наилучшех вдруг думать о тех кто не способен показывать результат???
а выбирать сильнейших можно разными способами... достаточно придумать программу заездов на один день в котором команды покажут наивысшие результаты и тем самым произвести отбор...
*Ну, оставим 5 команд. Потом 2 из них будут бороться за титул, а остальные нет.*
что за глупости??? почему только две будут бороться за титул? а почему не все пять???
4) *я вот не понял, кто им "яйца сжимает"?* ну например Берни с ФИА на пару... как? сокращает бюджет... мотор на две гонки... уменьшение объема двигателя... уменьшение количества цилиндров... и т. д. и т.п. все эти меры для того чтобы уменьшить превосходство гигантов... и честь им и хвала что не смотря на все эти извращения топы все еще впереди и не спускаються до уровня например ФорсИндии....
5) я не объявляю обгоны чуть ли не врагом автоспорта.. не надо переиначивать мои слова... я лишь говорю что обгоны по важности для автоспорта класса Ф1 (именно для спорта, а не так желаемого вами зрелища) стоят на одном из последних мест....
вот только футбол не надо сравнивать с Ф1....)))))) вообще вещи разного порядка...
*Не умеющие друг друга обойти другим способом, кроме дозаправки? Ничего себе лучшие...*
кто сказал что не умеют? просто есть менее опасный и не менее красивые способы.... вот потому они и лучшие что вместо тупой траты сил делают это так чтобы доехать до финиша без проблем....
далше вы повторили мои слова выше, только с тем учетом что я изначально предлагаю отсеить слабых в самом начале чемпионата чтобы и не путались под ногами и не занимались фигней... только стоит добавить что и в этой дискуссии прозвучали слова о том что неплохо бы приравнять возможности команд, и с этим я соглашусь только в одном случае: пусть у команд будут равные возможности, т.е. все им доступные...
avatar
Илья Садовский,
1) Прямой связи между обгонами и безопасностью нет. Именно дозаправки и есть главная и основная причина малого количества обгонов. Кроме них, слишком большой разрыв между разными командами.
2) Полагаю, что Култхард в состоянии выиграть Гран-При на машине топ-команды. Что до Барикелло, то он, мне кажется, психологически сломался за годы пребывания на вторых ролях. Хотя и его полностью списывать не буду.
Сидеть в команде до последнего или уходить - личное дело каждого. В Формуле никто не объявлял возрастной ценз.
На месте шефа команды я бы выбрал одного пилота молодого и перспективного, другого опытного, особенно в плане техники. Думаю, Ред Булл не прогадал, взяв Култхарда. И БМВ, взяв Хайдфельда.
3) Это смешно. Все не могут быть лучшими. В "гонках лучших" из 5 команд будут свои аутсайдеры. Аналог у нас перед глазами - это 3-я часть квалификации. Туда пробиваются 10 пилотов, за поул реально борятся 3-4, а то и меньше.
За титул будут бороться не все 5 команд потому, что такое последний раз было ... даже затрудняюсь сказать когда... если только в 1982 г., и то не уверен (не все побеждавшие в отдельных гонках боролись за титул). В недавней истории много ли примеров такой борьбы? Феррари и МакЛарен, или Рено и Феррари, хорошо, если кто-то третий влезает.
Не бывает сливок без молока. И если есть первое место, есть и последнее.
4) Что-то от всех этих нововведений никто из аутсайдеров или даже середняков ничего не выиграл. Сделали мотор на две гонки - разве стали выигрывать моторы Косворт или Тойота? Именно гиганты обладают достаточными ресурсами, чтобы быстро отреагировать на любое изменение регламента. Именно они с наименьшими потерями и в короткий срок выпускают новые чемпионские машины. Взять запрет активной подвески в 1993-94 гг. Больше всего проиграли маленькие команды, т.к. вложили громадные деньги в разработку таких систем, а все пошло коту под хвост. А для Бенеттона или Феррари ... ну, вылетели 10 млн. в трубу, так не последние...
Топы до уровня Форс Индии и не опустятся, у них колоссальный запас прочности. Если завтра сделают Ф1 на дизелях или 8 колесах, выиграют Феррари или МакЛарен.
5) Не пойму, в чем противоречие спорта и зрелища. Разве не может быть элитарный высококлассный спорт, каким является Формула, одновременно и зрелищем? Зрелище - это не обязательно что-то низкопробное. Скажем, классический театр - тоже зрелище.
Обгоны - это не тупая трата сил, а суть кольцевых гонок, демонстрация искусства пилота и возможностей техники.
"Отсеить слабых в самом начале чемпионата" - и что, затвердить навека на 100 лет вперед список "сильных"? Команда ведь может развиваться, прогрессировать. Гонки тоже складываются по-разному, в одних сильнее один, в других другой. В этом и смысл многоэтапного чемпионата - в разных условиях и разных странах участники соревнуются как в чистой скорости, так и в тактике, технике, умении планировать гонки. За год есть возможность развиваться, отлаживать технику, упорядочивать структуру команды, вести разработки на будущее, подыскивать пилотов, глядя на их выступления.
И потом, чего беспокоиться за лидеров? Если даже в Ф1 появятся новые команды, им нужно будет долго пробиваться и доказывать свое право называться топ-командами. Не надо никого отсеивать специально - жизнь отсеет.
Если у команды или пилота много соперников, тем почетнее их обыграть. Цена титулов и побед от увеличения количества команд только возрастет. "Надо же, наш ... (Кими, Нандо, Льюис и т.д.) стал лучшим из 50!"
А для откровенно нежизненных команд, я уже писал, есть старое дедовское средство - предквалификация.
avatar
А кто что думает про ситуацию с закрытием пит-лейна во время сейфти кара?? По-моему полный бред, скольким это правило гонщикам гонку уже испортило?? Надо что-то менять, это уже не спорт получается... А система с ограничением скорости, чтобы компьютер вычислял максимально допустимую в ситуации скорость? По-моему она будет только создавать опасные ситуации, каждый гонщик будет сконцентрирован на дисплее, у каждого будет своя скорость, так они и завал могут устроить... По-моему альтернативным решением будет если пит-лейн с момента выезда сейфти кара закроют, но на фиксированное время, на минуту например, так гонщики не будут сломя голову нестись в него (ради чего это правило вообще и придумали изначально), а в случае необходимости и притормозят, при этом не отвлекаясь от трассы.. При этом им еще и команда может подсказать что делать, так как они точно будут знать когда откроют пит-лейн..
avatar
Алексей Коляда,
1) да??? ну а как вам ситуация когда быстрый пилот на уже легкой машине догоняет более медленного и... и ему его надо обогнать иначе все коту под хвост... и это мы видим чуть ли не в каждой гонке... может как раз наоборот - пит-стопы стиммулируют обгоны? а теперь представим что нем пит-стопа и что получаеться? на старт выходит болид под завяску заправленный топливом... вы в курсе что вообще-то тежолой машиной управлять сложнее чем легкой... а горючка на всю гонку я думаю это киллограмм 150... сухой вес болида 600... нормально так увеличение нетто на четверь... ни один гонщик не пойдет на риск с таким "добром" на борту... к концу гонки топливо постепенно становиться мало, но так же постепенно возникает другая проблема - резина... вспомните как Кими на изношенной резине вылетел при попытке обгона... опять же не один разумный гонщик так рисковать не станет а доедет на том месте на котором едет и сохранит уже имеющееся.... так вот вам и связь между безопасностью и обгонами - любой обгон (а уж в тех условиях что вы предлагаете тем более) это громадный риск закончить гонку в отбойнике... ведь даже обгоняемый соперник это ой как хочет для вас... вот поэтому и не обгоняют сломя голову, а ждут ошибки впереди идущего и пытаються ее воспользоваться... а нет ошибки (вспомнить как Михаэль несколько раз за собой паравозик возил до финиша) и обгона нет....
2) только чего-то того же Кулхорда ни в один топ не берут... от чего бы это? видимо есть уже гонщики и посильнее хоть и менее опытные....
и тут уже не возрастной ценз, а немного другое, хотя и связанное с возрастом то же.... и вы сами прекрасно знаете что это... и Кулхорд и Барик уже выкатались...
3) вот у нас сейчас реально есть 3 команды которые боряться за первые места... Феррари, Макларен и Бумеры... заметьте, все эти три команды "с заводами"... ни чего не говорит? спрашиваеться на кой черт под ногами болтаються все остальные, если реально ничего выйграть они не смогут? вот вместо них всех отменить все ограничения и тога прийдет и Порш и Ауди и может еще кто-то из гигантов кто действительно имеет потенциал бороться за что-то стоящее... пусть будет битва гигантов, а не борьба трех на фоне остальной воды... и думаю битва гигантов будет стоящая....
4) хвала топам что они имеют настолько большой потенциал что спокойно переваривают всю эту бредятину... но только речь не об этом... а речь о том что в Ф1 упорно ветает идея всех приравнять, и своими идиотскими изменениями регламента ФИА не дает развиваться нормально топам в выбранном направлении... да еще и руководит сколько денег кому тратить... я думаю что не будь этих дурацких ограничений мы бы сейчас видели как шесть болидов регулярно в каждой гонке привозили бы всем остальным отрывы кругов по 5... и тогда бы вообще вопрос не стоял бы о аутсайдерах - ими бы ли бы все кто не может двигаться с прогрессом... думаю бы их вообще не было бы (антиреклама получалась бы), а были бы уже давно те же Ауди...
5)*Скажем, классический театр - тоже зрелище.*
классический театр это ИСКУСТВО!
а противоречие заключаеться в том что ставиться на первое место.. сейчас БИЗНЕСМЕН Берни ставит на первое место зрелище чтобы заработать деньжат... причем заработать их себе лично... а я хочу сначала спорт, а потом уже не вредя первому возможное зрелище...
отсеить в начале года и дать право гонять этом году только сильнейшим, а остальны вот и пускай ведут разработки тесты и прочее но не гоняясь.... или гоняясь в младших сериях...
просто уже надоела эта мышиная возня в хвосте... Ф1 это гонки для самых лучших, а не для всех у кого появилось 4 колеса...
*Цена титулов и побед от увеличения количества команд только возрастет.*
от возрастания каких команд? давайте завтра начнет выступать ВАЗ в Ф1... естественно он ничего не выйграет... зато да, ФорсИндия или кто там самый последний станет предпоследним... великое достижение, только кого????
самая ценная победа это победа в гонке самых сильных в котрой нет слабых... вот тогда можно сказать "Надо же, наш ...() стал самым лучшим среди с
avatar
Марк HTFL Недзельский,
да вернуть как было раньше и не заниматься фигней....
avatar
2 Илья Садовский
1) описанная ситуация с обгоном медленного пилота вполне нормальна. Раз ты быстр, тебе придется обгонять медленных. К тому же, круговых не 2 и не 3, и всех на пит-стопе на обойдешь.
Если же отстающий пилот совсем уж займется непотребщиной (станет блокировать, мешать обгону, создавать опасность) - так ведь можно и stop&go, и черный флаг заработать. Никому это не выгодно. Любой такой пилот, если не псих, пропустит лидера.
А обгон заведомо более медленного пилота намного безопасней, чем равного тебе. К медленному подобрался на прямой, раз - и обошел, он и моргнуть не успел. А вот быстрого, у которого машина не хуже твоей, можно кругов 30 пытаться пройти и не преуспеть в этом, или же столкнуться. Так что обгонять равного куда опасней.
Отменить смену шин я и не призываю. Регламент 2005 года считаю непроработанным и просто дурацким.
3) Все остальные ведут борьбу в свою силу, решают локальные задачи и надеются когда-нибудь стать чемпионами.
Не бывает изначально лидирующих команд и изначально аутсайдеров. Когда-то все начинали. И почему мы должны закрывать дверь перед той же Тойотой, желающей гоняться? Кто знает, может это Феррари 2020-х годов?
И у любой команды бывают кризисы. Что ж, взять и исключить Рено на том основании, что они не чемпионы? А по итогам 1992-93 гг. надо было Феррари исключать, пускай идут в Формулу-3000...
А Ауди разве кто мешает прийти сейчас в Ф1? После ухода СуперАгури как раз осталось место, могли бы прийти.
5) Полностью согласен насчет политики Берни. Он действительно думает только о доходах. Если он будет продолжать в том же духе, ваша мечта осуществиться, и в Ф1 как раз и будет 5 команд.
Вот представим Формулу в том виде, как вы предлагаете.
По итогам предсезонных тестов отобрано несколько команд, остальные отправлены в ГранПри-2. Здесь 6 пилотов ведут борьбу за титул, притом в основном на пит-стопах. Обгоны происходят, хорошо если один раз за гонку. На первом месте - безопасность и целесообразность, доезжание до финиша. Минимум зрелища (т.е., на трибунах только понимающие тонкие ценители), минимум бизнеса (т.е., пилоты должны гоняться за идею и оклад в 500 $ в месяц), ведь ни сбора от билетов, ни крупных спонсоров.
Тем временем в младших сериях плотная борьба с обгонами, куча команд и гонщиков, полные трибуны. А если организаторы догадаются либерализовать технический регламент, то именно туда устремятся новые производители, а не в замкнутый элитарный клуб Ф1.
Боюсь, что Ф 1 и станет тогда чем-то вроде ЧМ по шахматам, а звание королевы автоспорта уйдет в ту самую младшую серию.
avatar
Илья [Conejo en la luna] Садовский
Вы кажется,болеете за Феррари:)я тоже болел за Феррари и М.Шумахера...но то что вы предлагаете ,что б нерисковать на трассе,а обгонять на пит-стопах,то это будет повторение сезонов 2002 и 2004,где рейтинги Ф-1 были самые низкие,а чего там небыло??правильно ОБГОНОВ...пусть Шумик и выигрывал,но это было скучно,даже для меня(((а в 2004 году,я ваще ф-1 несмотрел именно из-за отсутствия обгонов...
еще раз говорю,посмотрите Ф-1 80х годов,там небыло дозаправок,но иногда дозапралялись(Монако 81,А.Джонс),и замену шин тоже никто не отменял,просто команды сами решали как им быть(пример ГП Испании 86г)...
С полными баками были обгоны,очень много обгонов,красивых гонок,т.к. пилоты понимали,что если они необгонят сейчас то все,они ненаберут очков,и нет рекламы,денег ничего нет....и гуськом не ездили,небыло ниодной гонки,чтоб ездили гуськом...тогда так было,если ТЫ ЛУЧШИЙ ПИЛОТ,то докажи это на трассе и все...мне та Ф-1 нравится больше,хотя в этом году стало поинтереснее,но всеже,я сейчас смотрю по привычке...я вот по оканчании 2007 года,посмотрел ОДНУ гонку 1989года,ГП Португалии,советую посмотреть,так там за одну гонку было больше борьбы и интриги чем за весь 2007 год...правда тогда и пилоты круче были,Сенна,Мэнселл,Прост - настоящие пилоты,которые не боялись обгонять...(к стати Росберг подает маленькие на дежды,что он станет таким же рисковым парнем,про которго будут дого помнить)
интересно почему в журналах про Ф-1 пишут про легендарные 80-е???а почему-то про 2000е мало пишут и таких же легендарных гонок мало в 2000-х,2-3 и все,за 10 лет..а в 80х годах,в каждом сезоне были таких по 5-6 гонок,а иногда и больше...и через 20-30 лет будут вспоминать 80-90е,а не 2000е...

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.