Как бы вы хотели изменить регламент.

ну гонщики могут не ездить - желающие найдутся :)

Почитал ветку, возникли мысли... Мотивация пилотов имхо тема, не касающаяся регламента, потому ее оставляю за скобками. Скажу только, что теперешняя бухгалтерия и политкорректность меня тоже достали до розовой блевоты(. А собственно что касаемо регламента - то что-то с ним делать надо. Я вполне принимаю идею с турбонаддувом. Даже обеими руками за. 1,5л с турбонаддувом вполне приемлемы имхо. Бояться огромной мощности не стоит, если оставить правило 2 гонок на 1 моторе. 850-сильные моторы, которые приводили в пример существовали как раз потому, что жили они 1 квалификацию - и все. И ограничение на количество цилиндров поствить на отметку "6". Ограничение на обороты считаю бредом. Но это все из серии Научной фантастики. Из последних новостей меня сильно расстроило и повергло в недоумение известие о запрете клиентских шасси. Особенно на фоне криков "ах, бюджеты перераздуты", "ах, жить тяжело" - самое действенное средство сократить расходы отметается по неясным причинам. Особенно понравился аргумент "Ф1 основана на том, что каждый разрабатывает свой болид сам." Хотя "золотой век" как раз прошел под знаком клиентских шасси. Может я как то не так понимаю, но разработка шасси еще и для когото (такого-же шасси, по сути ТОГО-ЖЕ шасси) не будет дороже, а деньги вложенные в производство с лихвой вернутся , ибо каждое шасси изначально имеет своего владельца. Разработчику денежка возвращается, и клиент может вздохнуть посвободнее. И еще - бюджет надо ограничить. Просто необходимо. 150-200 млн. в год - потолок. Тут писали о недопустимости такого шага, итд итп, мол - передний край прогресса...вот только Кубок конструкторов - он отдельно. А ЧМ - он все таки для гонщиков. И определяет он не степень крутости менеджера, и того, в какую команду тот смог пристроить своего подопечного, а способности гонщика. И для этого машины должны быть близки по характеристикам. Что в нашем жестоком мире означает - стоить одинаковых денег.

Самая классная идея которую я видел - это когда команде выдается на гонку определенное кол-во топлива, и они какой хочешь мотор строят, но чтоб именно с этим кол-вом топлива победили)))

вот это идея!
еще на обе машины и распределяй как хочешь :)

Мне кажется, нужно вводить принцип: результат решается только на трассе. Никаких передвижек из-за замены частей, никаких лимитов на шины. Ломается техника, а отодвигают пилота - несправедливо! За плохую технику отвечает только команда.
Предложения по технике:
1) дифференцированный подход к движкам. К примеру: а) 3 л. без наддува, можно V10 и V12, ограничение оборотов; б) 2,4 л. без наддува, V8, без ограничения; в) 1,5 л. с наддувом, в квалификации и гонке - один движок; г) серийный блок, 4-5 л., не более 8 цилиндров, ограничение давления на впуске; д) "новаторский класс" - Ванкель, дизеля, гибриды и т.д., возможны послабления на начальном этапе участия, но возможно и введение ограничений по ходу ЧМ.
2) шины - убрать монополию, отменить правило смены типов, слики.
3) трансмиссии - разрешить эксперименты с вариаторами, двойными сцеплениями и т.д.
4) постепенно идти к отмене дозаправок. Это будет стимулировать создавать более экономичные движки на основе передовых технологий. В преддверии возможного топливного кризиса на Земле, именно это будет реальный вклад Формулы в экологию, а не какая-то непонятная примочка, предусмотренная недавно.
О клиентских шасси.
1) разрешить их, но к продаже допускать только прошлогодние, чтобы был стимул разрабатывать что-то свое.
2) покупные шасси в КК не участвуют, очки за результаты этих команд произодителю не начисляются. Только личный зачет.
3) если много будут покупать шасси, можно ввести отдельную номинацию "лучшее клиентское шасси".
4) команды, строящие свои шасси и участвующие в КК, имеют номера впереди остальных и большую долю от трансляций независимо от их результата в ЧМ (исключение - для команды, чей пилот выиграл титул).
5) одна команда не может выставлять более 2-х машин.
6) не менее 15% поверхности машины должно отличаться от соперников по окраске.
Ввести бонусы в очко для показавших лучший круг и для лидировавших большую часть гонки.

>Мне кажется, нужно вводить принцип: результат решается только на трассе. Никаких передвижек из-за замены частей, никаких лимитов на шины. Ломается техника, а отодвигают пилота - несправедливо! За плохую технику отвечает только команда.

вот вот. а то уже гонщики с командами не понимают, когда можно на пит лейн ехать когда нет. ничего не разобрать. правила должны быть прозрачны и понятны.

>1) дифференцированный подход к движкам. К примеру: а) 3 л. без наддува, можно V10 и V12, ограничение оборотов; б) 2,4 л. без наддува, V8, без ограничения; в) 1,5 л. с наддувом, в квалификации и гонке - один движок; г) серийный блок, 4-5 л., не более 8 цилиндров, ограничение давления на впуске; д) "новаторский класс" - Ванкель, дизеля, гибриды и т.д., возможны послабления на начальном этапе участия, но возможно и введение ограничений по ходу ЧМ.

мне больше понравился вариант по ограничению топлива. это не исключает всех этих вариантов.

или! для каждой машины в команде делать свой тип. это тоже будет стимулировать развитие.
а почему машин в команде не больше двух? пусть и три-четыре, чем плохо? для см. выше даже полезно.

слики к чертям... впрочем эта мысль уже затерта и банальна.

или как я выше написал, цитируя Алексея Коляду, не каждой машине в команде свой тип, и обязать исользовать по ходу чемпионата разные типы моторов. впрочем с правилом на счет пилотов это тоже может сочетаться.

>2) шины - убрать монополию, отменить правило смены типов
монополию - может не найтись желающих, а правило смены типов - бред тот еще
>4) постепенно идти к отмене дозаправок. Это будет стимулировать создавать более экономичные движки
добавляем к этому строгое ограничение на объем баков
О клиентских шасси.
>1) разрешить их, но к продаже допускать только прошлогодние, чтобы был стимул разрабатывать что-то свое.
Не согласен. Согласен на отставание в 2 версии аэропакета либо эволюции шасси (смена аэропакета для регламента равна смене эволюции шасси,таковы реалии, все на крыльях нынче держится). Обязательное условие - перед началом сезона омологируются аэропакеты для всех типов трасс. С типами бы еще разобраться...
>2) покупные шасси в КК не участвуют, очки за результаты этих команд произодителю не начисляются. Только личный зачет.
>3) если много будут покупать шасси, можно ввести отдельную номинацию "лучшее клиентское шасси".
согласен полностью
>5) одна команда не может выставлять более 2-х машин.
Если бюджет команды меньше ХХХ млн (у производителя шасси ессно больше) - хоть все стартовое поле заставьте Далларами :)

2 Максим Петров: мысль о разных типах моторов интересна. Но боюсь, для команд будет накладно иметь разные типы моторов для двух своих пилотов. По сути, 2 бригады инженеров, специализированные механики и т.д.
По моим предложениям:
> 2)шины - убрать монополию: разумеется, если найдутся желающие. Я ориентировался на Мишлен, они ведь заявили, что не захотели участвовать в Ф1 именно на монопольной основе. Если б была конкуренция, они бы остались. Ну, а если никто не захочет, что ж, будет только Бриджстоун.
О клиентских шасси
>1) разрешить их, но к продаже допускать только прошлогодние, чтобы был стимул разрабатыать что-то свое.
Тут можно будет обдумать, как конкретно ограничить клиентские шасси. Главное - чтобы полностью не утратился стимул что-то конструировать. Ладно, без шасси Форс Индии Формула проживет. Но терять школу Вильямса-Хеда или Ред Булла-Ньюи как-то не хотелось бы.
> 5) одна команда не может выставлять более 2-х машин.
Я имею в виду именно количество машин одной команды, а не одного производителя. Сама команда Феррари может выставить только 2 машины, но если кто-то купил машину Феррари как клиентскую - ради Бога.
Впрочем, можно в качестве компромисса разрешить командам третьего пилота. Если третьего пилота выставляет команда, сама производящая шасси, то его результат не идет в КК.

>Я имею в виду именно количество машин одной команды, а не одного производителя.
Я как раз тоже имел в виду одну команду. Если команда выставляет 6 машин, и при этом не выскакивает за рамки бюджета - ради бога.
>Тут можно будет обдумать, как конкретно ограничить клиентские шасси.
Стоит посмотреть на МотоГП. Там практика дочерних команд очень распространена. Одновременно, например, ездит 3 разных эволюции Honda RC211. Кто платит больше - тот получает эволюцию свежее. Причем ограничений-то нету. Сам производитель решает, что продать. И, естественно, самое свежее всегда остается производителю.

О количестве машин одной команды: но не получится ли, что этим мы отсекаем для кого-то саму возможность попасть в очки? Вот в Канаде, будь у МакЛарена 6 машин, и у Феррари 4, смог бы Кубица выиграть?
Да, побеждать должен сильнейший. Это закон спорта. Но стоит ли этого сильнейшего превращать во всесильного, который выиграет 100%, хоть атомную бомбу рядом с трассой взорви? Уж не говоря о том, какой простор для командной тактики, когда в распоряжении шефа команды 3-5 машин.
Что до МотоГП, то там вообще все проще. Например, в одной команде гонщики могут иметь разных спонсоров и разные раскраски мотоцикла.
Недавно Росси взял да и покрасил мотоцикл в голубой цвет итальянской сборной по футболу! Можно себе представить, чтобы Масса выкрасил свою Феррари в цвета бразильской?...
Но кроме шуток, у МотоГП есть чему поучиться.

>О количестве машин одной команды: но не получится ли, что этим мы отсекаем для кого-то саму возможность попасть в очки?
Резонно, об этом я не подумал. Печально, что командная тактика понятие настолько недоказуемое...Но это так, в общем.

#163 понравился.

Алексей Коляда> мысль о разных типах моторов интересна. Но боюсь, для команд будет накладно иметь разные типы моторов для двух своих пилотов. По сути, 2 бригады инженеров, специализированные механики и т.д.

да к сожелению мы здесь только мечтать можем... какими бы дельными предложения не были бы. и не очень дельными...

что вы все так носитесь с отменой дозаправок? было уже, мне не нравится лично, какие-то заезды на экономичность, а не гонки...

Нравится - не нравится, а красивых и невероятно зрелищных обгонов на пит-стопах в таком случае может стать катастрофически мало. Не дадим превратить гонки тактик в гонки гонщиков!
Пардон за иронию, но кроме возможности переставить Шуми (да простят меня его поклонники за столь яркий, и возможно не самый удачный пример) на 1 место выше дозаправки ничего не принесли в Ф1. Ну кроме зрелищного пожара Ферстаппена.

Ну, можно оставить дозаправку как последний шанс, если кончается топливо. Т.е., у всех на старте полный бак, которого должно по идее хватать до конца, но если уж горючее кончилось - заправляйся. От пит-стопа за 5-10 кругов до финиша особо ничего не выиграешь.
Помню, году в 91-92 у Сенны были дурацкие сходы - электроника неверно рассчитывала расход и запас бензина.

То есть получается дозаправка в ходе гонки разрешена после прохождения 90% дистанции, а оставлять-ли техническую возможность для этого - пусть решают сами команды. Точнее производители шасси)

Ну да, сделать так, чтобы дозаправка, хоть и не была бы запрещена, не приносила бы никаких преимуществ.
Наверное, производители такую возможность предусмотрят. Это ведь еще один шанс, в случае каких-то неприятностей, закончить гонку.
А вот если какая-нибудь команда откажется от возможности дозаправки, она может сэкономить. Тогда она не будет брать заправочное оборудование, меньше затраты на безопасность в боксах, и конструкция машины несколько упростится.

почитал и ужаснулся... ребята вы в картинг хотите превратить Ф1???? спасибо нам Берни на этом попреще хватает....
главные слова в ваших всех предложениях: запретить и ограничить... народ мы в Ф1 - в гонках силнейших и лучший как с точки зрения пилотов так и с точки зрения команд и техники! так какого фига вы что-то хотите ограничить, тем самым не давая раскрыть потенциал командам???
что за бред пытаться сильных опускать до уровня слабых??? что за бред ограничивать буджет??? вы хотите новых технологий? хотите! а они требуют денег! нет денег не будет технологий! ах, у слабых команд нет денег? ну пускай идут в младшие серии, а Ф1 для сильнейших! ах пилоты талантливые пропадут? значит они не настолько талантливые чтобы топ-команды их заметили, взяли и дали гоняться... а раз не настолько талантливы пусть опять же идут вместе со слабыми командами в младшие серии, потому что Ф1 это и сильнейшие пилоты...
еще в древней Греции вывели закономерность: качество - количество... и чем выше качество тем меньше количество, а чем выше количество тем хуже качество... все что вы сейчас предлагаете это стремление увеличить количество с грандиозным провалом качества! вы вообще предлагаете чтобы та же Феррари или макларен была на уровне ФорИндии... вы в своем уме????

ну и про пит-стопы:
а пит-стопы это не борьба? сами же замечаете что на них решаеться многое и сами же хотите их отменить... ну не будет вообще ничего решаться: как встали на старте так и доехали до финиша паровозиком...
а теперь вспоминаем что Ф1 это командные гонки... вспоминаем что Ф1 это не бег на 1000 метров на выносливость бегуна, а умный спорт... а вы предлагаете чтобы просто взять и уподобить Ф1 забегам тараканов без мозгов...

в общем: я конечно понимаю что для вас мало обгонов, те что происходят на пит-стопах для вас вообще не обгоны и вообще как и многим вам кажеться что гонки Ф1 это уже совсем скучно и там все едут гуськом, а хочеться зрелища... вот только зрелища вам никто не обещал... и даже больше: зрелище это абсолютно противоположно спорту (как тела так и мозгов) все еще (не смотря на все ухищрения бизнесмена Берни) присутствующего в Ф1... не даром когда даже гонщики едут кажеться стабильным гуськом показывают отрывы, показывают секундомер на пите, показывают время прохождение кругов... Ф1 спорт не контактной или близкой борьбы, Ф1 это спорт борьбы со временем, спорт правильной и красивой игры со временем... а вы его хотите превратить в какой-то картинг....

PS вы тут про резину говорили... мол давайте конкуренцию... и буквально в следующем предложении говорили о том что всех, блин, надо уравнять в техники... противоречия еще не заметили? тогда смотрим еще раз сезоны когда был мишлен и еще раз думаем над тем как это соотноситься с уравниловкой....

PPS предлагаю каждому кто предлагает еще в конце писать команду за которую болеете и пилота.... только именно по отдельности... многое сразу станет ясно... начну с себя: команда Феррари, пилот Масса

Насчет количества-качества, что в конце 80-х ,когда на старт выходили за 30 болидов, качество той же Феррари или Макларена было плохое? А борьба какая была замечательная.
Да, технологии требуют денег, только не будем забывать, что по сравнению с прошлым, разрыв в цене лучшего и худшего увеличился.
Если оставить F1 лучшим, останутся пара команд и хорошим пилотам не будет места, потому что в принципе хороших пилотов будет больше чем команд =) Не будем забывать, что этот спорт еще и смотрят, и если он будет только борьбой со временем, поворотами, то на это есть ралли или его можно вообще не показывать (пускай сами там себе ездят за забором) потому что как бы не хотелось, F1 смотрят и за аварии и острые моменты. У шахмат большая аудитория? Вы часто видите трансляцию шахматных турниров? А там ох какая борьба идет и со временем и с комбинациями соперника, интересно???

Я болею за Сенну и Мальборо - Макларен ;) ))))))))))

2 Илья [Conejo en la luna] Садовский :
интересно все сказанно))мне понравилось...
но Вы посмотрите гонки 80х...и ненадо говорит,что там были другие пилоты и машины:)машины были такие же,4 колеса,2 антикрыра;)небыло пит-стопов и было много борьбы,много обгонов и все решалось на трассе,если Ты быстрый пилот,то доказывай это на трассе,догоняй обгоняй...
и в 80х были придуманы все идеи,которые все еще используют...и ничео нового непридумали с многомилионными бюджетами

болел за Шумми,сейчас нет такого пилота,за которого болею...нравятся Хайфельд,Ковалайнен и Росберг

2 Андрей Альбрехтов - присоединяюсь по многим пунктам.
2 Илья [Conejo en la luna] Садовский
ЧМ Формулы 1 - это личное первенство, КК вообще сравнительно недавно начали разыгрывать, так что с "командностью" я бы до конца не согласился. Если не ограничивать бюджет команд, то битвы умов не получится, получится только битва бабок. Опять-таки далеко не всегда революцию в технике (или просто решения, которые потом используют все) не обязательно делают обладатели мегабюджетов. Достаточно вспомнить "канделябры" на умирающем Тиррелле - спустя 3 месяца с ними красовались все! ГОЛОВОЙ надо думать, а не карманом. Что касается обгонов на пит-стопах - так давайте тогда вручим 2 титула Чемпиона мира по Ф1 Россу Брауну. Он ведь вроде ответственен за то, что Шуми столько человек переиграл на стратегии? Хотя обойдется и одним...
Что касается зрелищности. Знаете, что случится, когда обгоны полностью переместятся на питлейн, а гонщики будут бороться с трассой и техникой? Ф1 умрет как вид. Из нее уйдут деньги (так ценимые вами), команды, гонщики... ТВ забудет словосочетание "Гран-При Ф1", результаты будут публиковаться на 17 странице Спорт-Экспресса в 3 строчки между Керлингом и Стрельбой из лука... Абзац про зрелищность я вообще читал раз 5, все пытался понять ход мыслей - так и не постиг(
А на счет "урезать и запретить" - вы недостаточно внимательно, вероятно читали, ибо слово "разрешить" тут употребляется как минимум не реже.

Болел за Сенну, за Джордан, сейчас глазу уцепиться не за кого...с теплотой смотрю на БМВ