Статья - Рыцарь против Самурая

Единоборства
Единоборства: Статья   Рыцарь против СамураяСредневековый Европейский Рыцарь
против
Феодального Японского Самурая

John. Clements
Перевод с английского взят отсюда: http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/library/kvss.htm.
Оригинал статьи:
http://www.thehaca.com/essays/knightvs.htm

Время от времени бывает интересно поразмышлять о результате столкновения двух из наиболее грозных и высококвалифицированных воинов в истории: средневекового европейского рыцаря и феодального японского самурая. Интригует сама мысль: “кто бы победил” в фактической схватке между этими военными экспертами таких несходных методов. Кто явился бы победителем, или кто исторически был лучшим бойцом – в действительности спорный вопрос. При сравнении рыцаря и самурая, каждый воин использовал доспехи, оружие, и методы, ориентированные на специфических противников их дней и эпохи, поэтому, никто из них не может рассматриваться как универсально наиболее эффективным при всех условиях и против всех методов противника. Это подобно выяснению, кто лучше – солдат, партизан или лыжный отряд. Все зависит от ситуации и окружающей среды. Но все же было бы интересно порассуждать над этим вопросом. Имея некоторый небольшой опыт в методах и вооружении каждого из них, так же, как и возможностей перекрестного тренинга, я предлагаю свои скромные мысли.
Прежде всего, если мы предполагаем столкновение между двумя “типичными воинами”, мы должны уточнить, что будет рассматриваться типичным? Самураи 13 века и рыцари 12 века были приблизительно равны в снаряжении. Но те же самые сравниваемые воины, например, в течение 15 века были весьма не равнозначны. Каждый из двух исторических воинов боролся с эквивалентными технологиями, в довольно схожем климате и территориях, и по сходным причинам. Но сложно думать в терминах “общего” средневекового рыцаря или “стандартного” самурайского воина. Со всем уважением к европейскому рыцарю, нелегко выбрать – воин какой национальности, какого типа и из какой части всего средневековья должен быть взят. А вот с самураем мы имеем дело с единственной, однородной культурой, в которой исторические боевые традиции остались практически неизменными. Таким образом, и спустя столетия мы имеем намного лучшие представления относительно средней самурайской подготовки и способностей. Также у нас есть очень много активных современных сторонников, которые могут служить примером.
999 комментариев
avatar
Вадим, да мы ведь в общем то тоже не самураи =). Это я так к теме назвал. Могу исправить если нужно.
avatar
Вадим,
"Противопоставление кендо истфеху считаю абсурдным" - вот и я о том же.
"У любого современного направления фехтования есть свои сильные и слабые стороны" - несомненно )
"критерий универсальности любого вида спорта - в его переносимости" - ну вот я склоняюсь к мнению, что кендо отлично переносится. Или у Вас сложилось другое мнение после спаринга с кендоками? Кстати, не стоит забывать, что Вы фехтуете намного дольше чем занимается любой из синкеновцев. Также есть еще один важный момент о кендо, который нельзя не брать в расчет. Кендо - это не направление фехтования в чистом виде, т.к. оно не полностью самостоятельно. Потому что во-первых кендо - это часть комплекса кендо-иайдо, во-вторых кендо не готовит прикладных фехтовальщиков, как минимум потому, что кендоки даже не учатся правильно разрубать. Тут уже была отличная аналогия с боксом, который на полноценную систему боевой подготовки не тянет, но базу создает отличную и переносится без проблем.
avatar
"Рыцарь Борель из Красноярска, к сожалению, никак себя не проявил." Я там не причем, меня там не было )
avatar
Ах, Алексей, так Вы, оказывается, поглядываете в эту ветку?! Рад несказанно, а то после реплики 443 от Вас ни слуху ни духу. Я-то мечтал испить из Грааля рыцарской мудрости, месяц в Сибири провел - надеялся. Может хотя бы в ноябре встретимся? Я перед операцией с огромным удовольствием получил бы новый опыт. Кстати сказать, Ваш оппонент - Сергей Потапков изыскивает возможность встретиться со мной в Мск, на что я весьма надеюсь. С уральскими кендоками зачин тоже положен, глядишь и подружимся при правильном подходе. А вот с Вами... уже несколько лет мечтаю пересечься, да все как-то не выходит. :(

Георгий, мы же в их формате работали, по их правилам. Тут мне, скорее, было интересно как _наши_ техники переносимы. Оказалось вполне. Понятно, что Павла тот же вопрос интересует - вот во вторник и посмотрим на практике. А теоретические выкладки отложу на день знаний, а то у нас соревнования через неделю.
avatar
Не стоит в язвительном тоне со мной общаться, все кто меня знает подтвердят что я делюсь всем что знаю, секретов ни из чего не делаю. Если у меня обнаружится Грааль рыцарской мудрости я сам буду несказанно счаслив). лучше всего если бы ты приехал в красноярск, у меня все таки свой зал с оборудованием.
avatar
Вадим, я почему то считал что правила были совсем не наши, а так сказать оговоренными.
avatar
Алексей, см. личку. :)
Павел, насколько я понял отличия от "чистого" кендо были только в том, что
1. укол перенесли с горла на корпус;
2. во время удара можно было не кричать;
Или я что-то упустил?
Кстати, во вторник предлагаю вот такие правила: http://vkontakte.ru/note7768536_9448728
Ну и готов их адаптировать для гостей: т.е. там, где защита позволит, ввести голову и горло в поражаемую зону.
avatar
А в чем отличия от "чистого" истфеха кроме исключения ног из зоны поражения? ))
avatar
Вадим, я попробую объяснить:
Хочу заметить что все сказанное мною ниже являться лишь моим личным пониманием, которое у меня сложилось за время изучения кэндо за 4,5 года и на моем уровне 1 дана.

Формат поединка был действительно похож на кейко, т.е. свободный поединок, где каждый отрабатывает свою технику без учета попаданий. Кейко идет непрерывно и не ставит задачи во чтобы то ни стало набить как можно больше иппонов( иппон - удар который в реальной схватке гарантировано приведет к смерти). На нашей встрече мы договорились что после результативного удара мы расходились и все повторялось. Мне интересно как подобные поединки проводятся у вас?

Отличия от кэндо как раз были в том какой из ударов считать результативным. Вот здесь есть очень большая проблема.Когда я только начинал заниматься то очень долго не мог понять какой удар является иппоном , а какой нет. Могу сказать лишь что "ощущение иппона" приходить в процессе занятий. Сейчас я распишу требования которым должен удовлетворять иппон, но они очень туманны.
1)Удар должен быть проведен с силой достаточной для того что быть смертельным для противника.Это вовсе не значит что нужно бить со всей дури, сила должна выражаться в тэнуучи, т.е. резкой остановкой меча в точке удара.
2)Удар должен сопровождаться звуковым обозначением той зоны, в которую он наноситься.
3) Удар должен сопровождается фумикоми т.е. ударом ноги об пол.
4) Удар должен быть проведен, в соответствии с принципом кикентай-но-ичи (меч, тело и дух как единой целое), т.е. все 3 предыдущие условия должны быть выполнены одновременно.
5) Удар должен наноситься правильной областью синая(последняя треть меча, область между кенсеном и накаюй).
6) После удара необходимо сделать проход вперед и продемонстрировать свой дзаншин(вот это самое сложное =) )
Дзаншин - готовность ума и тела , в любой момент времени и при любых обстоятельствах, продолжать бой и наносить иппоны.
avatar
По поводу вторника и правил есть вопросы:
1) Кто будет судить?
2) Каким оружием вы фехтуете?
avatar
1. Квалифицированным будет удар/укол, который нанес бы серьезный вред противнику будучи совершен реальным оружием, а не репликой. Иначе говоря не засчитываются неакцентированные/скользящие удары, удары нанесенные небоевой частью оружия. Дополнительных требований нет.
2. По судейству, думаю, поступим так же как и в прошлый раз. Отсудим вместе пару боев, чтобы дать представление, а потом вольные спаринги.
3. Оружие для спарингов: текстолитовые реплики длиной 90-110см весом от 0.8кг до 1.2кг. (Мечи/Сабли/Шпаги). Тренировочное: от 200гр до 5кг.
avatar
Георгий, смотрите выше - там расписана поражаемая зона в кендо.
Павел, я выложил ссылку на пример правил.
avatar
Да я прекрасно знаю поражаемые зоны в кендо, я не увидил чтобы на видео некендоки поражали именно эти зоны. Также как ни увидел попыток делать фумикоми и демонстрировать дзансин.
avatar
Так ведь мы этого не умеем:) ограничение на поражаемую зону старались соблюдать, а вот с остальным... Другая у нас метрика. И квалификации удара и возможности продолжать бой. И пока у меня нет понимания нужно ли овладевать другой.
avatar
Все верно, я вам это в укор и не ставлю. :) Просто хочу сказать, то что на видео - это отнюдь не кендо, это уже адаптация, пусть и не очень сильная. Если завтра будет адаптация сильней, надеюсь, нас снова порадуют хорошим видео ;)
avatar
Павел, спасибо за видео, очень любопытно.

Георгий, ИМХО - очень верно сказано.

Вадим, я неоднократно читал как указанные цитаты, так и все произведение в целом, и смею надеяться весьма внимательно. Кто-то из нас совершенно очевидно чего-то не понял, скорее всего - оба.
И почему первого? В честь дня знаний? :-)

А нанести правильный с точки зрения кендо удар может только тот, кто практикует кендо или кендзюцу (и то, наверное, не абсолютно любой школы), было бы глупо требовать этого от истфеховцев.
avatar
К слову кендо даже не часть комплекса кендо-иайдо, а часть комплекса кендо-иайдо-дзедо. :-)
avatar
Весьма любопытное видео, однако я ожидал увидеть бой в доспехах и на железе. Или тут спор ведется исключительно о преимуществе школ фехтования, а не бое двух бойцов в своих национальных доспехах и со своим историчным вооружением?
avatar
Если ой будет проводиться на стали и в национальных доспехах, то тут уже гарантированно кто-то не выживет или останется инвалидом на всю жизнь. Другое дело, попробовать в доспехах провести бой на стальным, а каким-нибудь другим соответствующим в сравнении друг с другом по весу и прочим характеристикам оружии
avatar
Никита, все сошлись на том, что в реальном бою все зависит от конкретных людей. Сейчас вот разговор перешел к тому, чтобы просто попробовать себя в нестандартных условиях, а не чтобы кому-то тчото доказать.

Насколько я понял =)
Граждане, обязательно запишите на видео... это реально интересно!
avatar
Никита, на железе нельзя колоть - убить можно.
Станислав, совершенно правильно поняли.:)
avatar
Капустин, я бы на месте кендоков говорить бы Вам не давал. Если целые школы не могут нанести 'правильный' удар, то чем же они занимаются? И в третий раз о внимательности: в моих постах указано почему 1го.
avatar
Вадим, Алексей на самом деле все правильно говорит. Все дело в том, что в разных школах разные представления о правильном ударе. Хотя у большинства принципы во многом схожи, именно это и позволило создать общие направления вроде кендо.
avatar
Господа, а вы не заточенное стальное оружие упускаете...а на палках как то не солидно получается...на счет нестандартных условий, джельтмены советую по пробовать по участвовать в массовом сражении на стали (бугуртах) и в доспехах, не пожалеете.
avatar
В массовых сражения рулят тактика и стратегия, а не система фехтования. Какие навыки там можно проверить ?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.