Вопрос-ответ по спортивному питанию.

нус, начнемс:
берем два произвольно попавшихся под руку продукта, аминки от ON в табах и протеин от того же ON, оцениваем аминокислотный состав на банке, приравниваем нехитрым умножением к одинаковому количеству белка на порцию и получаем аминокислотный состав на порцию в 24гр белка:
протеин: аминокислоты:
Аланин – 1380______ аланин – 960 мг
Аргинин – 480 ______аргинин – 2040 мг
Асп.ки-та – 2490____Асп.ки-та – 3000 мг
Гистидин – 400_____ гистидин – 600 мг
Глицин – 530________глицин – 1080 мг
Глютамин – 3870____глютамат – 4200 мг
Пролин – 1540_______ пролин – 1320 мг
Серин – 1240________серин – 1200 мг
Тирозин – 590_______ тирозин – 1080 мг
Цистин – 440_______ цистин – 240 мг
___________________карнитин – 48 мг
___________________орнитин – 48мг
незаменимые:
Триптофан – 240_____триптофан – 2040 мг
Лейцин – 2470_______лейцин – 1920 мг
Изолейцин – 1520 ____изолейцин – 1200 мг
Валин – 1440________ валин – 1200 мг
Треонин – 1720______треонин – 1080 мг
Лизин – 2120________ лизин – 1680 мг
Метионин – 440______ метионин – 360 мг
Фенилаланин – 670____фенилаланин – 1440 мг

если не докапываться до каждой циферки, то различий я бы даже не отмечал, ну а если и спорить, так по НЕЗАМЕНИМЫМ аминокислотам из такого сравнения видно - триптофан - гораздо меньше в протеина, фенилаланина больше аминах. в остальном ПРОТЕИНЫ побеждают по кол-ву незаменимых в-в. да будет вам известно, остальные аминокислоты не так важны (условно говоря), они могут синтезироваться организмом, а вот по незаменимым данный прот победит. сюда же приравниваем цену - а у прота эта цена в 3-4 раза меньше.

Но спорить не стану - аминокислоты в разы быстрее усваиваются - это плюс.

итого: разница в основном попрежнему именно в скорости усвоения а эффект типа "мышцы становятся качественнее" - либо абсурд, либо и прот даст тоже самое.

У вас, уважаемый, одна качественная ошибка.
То, что незаменимые аминокислоты могут синтезироваться организмом совершенно не значит, что они будут им синтезироваться.
Плюс ко всему, на синтез нужна энергия, которую организм ой как не любит тратить.

ииии чтоооооооооооо?????

давай без понтов и пафоса... без "ВЫ"

я вроде расписал и незаменимые аминокислоты, в проте они тоже есть. ты с темы не съезжай. я тебе показал что состав прота и амнок на 90% одинаков, с учетом цены (в 3 раза), прот имеет преимущество экономическое, с точки зрения кол-ва незаменимых аминок прот выигрывает по их объемы. так в чем я ошибся?? в проте есть все то, что есть в аминах и даже немного больше.

Проблема в энергии? Выпей чаю с сахаром, вот тебе универсальная энергия

Андрей, ты по делу говори, с чего бы прием аминокислот давал такой эффект, и почемы бы этот эффект не дал протеин. или можно совместить мясо с несколькими продуктами в которых есть еще несколько незаменимых аминокислот и в итоге будет повышено усвоение белка.

просто прикольно как некоторые товарищи, такие же как ты МОЛЯТСЯ на аминки и считают что они дают мегаэффекты. они хороши, и полезны, но воспринимать их как ААС странно

Андрей, учись признавать факты и свою неправоту. я ж тебя не опускаю своими аргументами, просто указываю на некоторую некомпетентность в данном вопросе. я тоже дохрена чего не знаю...

да и еще. раз уж ты меня так зацепил...
"Читай побольше" - твои мне слова...
ну расскажи что ты прочитал??? хочешь я тебе прямо сейчас сфотаю десяток книг и столько же распечаток по вопросам питания и тренировок. я не профессионал. но говорить мне что я в этом конкретно ничего не понимаю - глупо.

529
Давай.
Так вот, при чем тут прот, объясни мне? Ты просто отрицаешь пользу аминокислот?
Аминокислотные препараты "настроены" на максимальную пользу при гипернагрузках. Они сродни фармацевтическим. А прот - ближе к детскому питанию. И та, и другая добавка хороша по своему. Я буду принимать аминки, потому что мне нравится их готовность к употреблению. Нравится эффект от них. А от протеина у меня частое расстройство желудка.
Заметь, что врач, прописывая лекарство, дозирует препарат, а не спешит оглушить пациента бомбодозами мегаполезных веществ.
А с темы никто не съезжает, я на треньку убегал.

530
Ты подменяешь понятия. Эту "универсальную" энергию организм не применит в нужных мне культуристических целях, а прямиком отправит в жировое депо.

531, 532
Блин, а в этих книгах не говорилось о простых заменимых аминокислотах, например, глутамине, прием которого стал обязательным для профи? Вот хрен его знает, они просто дураки и не понимают ничего, а ведутся на рекламные уловки, да? Глутамин (глЮтамин) заставляет мышцы расти, он имеет явный анаболический эффект. И делает он это только в случае приема его отдельной позицией в твоей нутрициональной программе.
Приведу пример из жиров. Есть такой препарат - CLA называется. Это конъюгированная линолевая кислота, заметь, жирная кислота. Он имеет явный жиросжигающий эффект. И принимать его тоже нужно отдельно, а не в составе сала или масла.
Так же и с БЦАА-шками. Это простые заменимые аминокислоты, насколько я помню, с разветвленными боковыми цепочками, но они работают.
А с чего они дают эффект? - Да хрен его знает! Я вот не могу объяснить, почему есть сила тяжести, и почему самолет летает. Мы можем пользоваться тем, что это существует, а не спорить. Тебе не нравятся аминки - ну и ладно. Молись на протеин. А я не буду делать этого ни с аминками, ни с протеином. Я их буду принимать в свое удовольствие - для роста результатов.
И в чем моя неправота мне не понятно. Может, в том, что я имею отличное от твоего мнение?

ну давай вернемся к началу спора. я поржал на твоих отзывах по поводу аминокислот: "Восстанавливаешься немного быстрее, масса качественней, плюс горит жир потихоньку"
ты мне ответил: "Ты не знаешь, что различные вещества по-разному влияют на хим процессы в организме"
я тебе расписал что, например протеин, имея на 90% такой же набор аминокислот, а во многом лучше свободных аминокислот, за счет того что незаменимые амины в нем содержатся в большем процентном соотношении, что в свою очередь напрямую влияет на степень усвоения такого рода белка.

так вот, если тебе не ясно было что именно меня возмутило, поясню - ты как маленький мальчик, услышавший что аминокислоты это мега рабочая тема и от них даже жир плавится, рекомендуешь их со всем рвением приписывая им неимоверные заслуги.

А я призываю к благоразумию и указываю что в банках с аминками - те же самые аминокислоты, что и в протеине, те же (почти те же) что и в мясе и молоке. И не нужно так пропагандировать сей продукт так активно. Это не последняя надежда бодибилдера... а такой же источник белка как и все остальные. и оставь уже эти детские изречения "Аминокислотные препараты "настроены" на максимальную пользу при гипернагрузках. Они сродни фармацевтическим." конечно... они епт запрограммированы...

а по поводу глутамина - тут вопрос сложный. маркетинговый это ход или реально нужная добавка. я пока увидел твои знания из рекламный проспектов и модных журналах и оттуда же фраза: "глутамине, прием которого стал обязательным для профи.... Глутамин (глЮтамин) заставляет мышцы расти, он имеет явный анаболический эффект. И делает он это только в случае приема его отдельной позицией в твоей нутрициональной программе."

даже если окунуться в историю - когда началась продажа глютамина в свободной форме? и прикинь сколько лет до этого существовал бодибилдинг, и такой уж это незаменимый и охрененный продукт.

#533, ты не обижайся, но почитав твои комменты на страницах темы я понял только что ты реально как жертва рекламы многое знаешь о продуктах из этикеток. Несколько раз что-то авторитетно заявлял, а когда тебя просили уточнить, обосновать, то ты почти всегда сливаешься. А по существу советуешь очень мало. Как и в этом споре. я не услышал аргументов от тебя. Я ж написал полный состав для сравнения. а ты мне так и не ответил - почему при одинковом составе аминокислоты дают такой "потрясающий" эффект, а протеин - нет. типа дело в "настройке"?

все аминокислоты содержаться в молоке и белом хлебе

Белый хлеб вреден , ешьте черный с отрубями или посыпкой

536-вынес решающий вердикт)пРО БЕЛЫЙ ХЛЕБ МНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ФИШКА)))))

534, 535
Еще меньше реальных фактов, о которых ты говоришь, у тебя в постах. Мне нечего обижаться, раз ты невнимательно читаешь и слышишь только себя. Я таких парней, как ты, знаю. Они с твердокаменным лицом твердят мне: Протеин вреден, писюн стоять не будет, это химия! Ну что им скажешь?
А на степень усвоения, на мой взгляд, в большей мере влияет присутствие группы витаминов группы В в аминокислотных препаратах Юниверсала, к примеру. Мне также помогает знание того, из Чего состоит Протеин и Кто такие аминокислоты.
Я знаешь, ли, очень доверяю мнению своих тренеров - МСМК, МС, КМС, чемпионов и призеров области и страны.
Позволь узнать, откуда ты взял такой полноценный анализ состава протеина и аминокислот. На баночке было написано, да?
А ты знаешь, что креатин, к примеру, далеко не так относительно нов? Он был известен еще в ХХ веке. И почему-то это соединение стали применять благодаря тем же профи в 90-х годах прошлого века. Это тебе по поводу глютамина.
Да, кстати, перестань утрировать и наговаривать на меня. Любой прочтет мои посты и увидит, что там нет ничего о последней надежде и молитвах на продукт. Если я на силовой принимаю аминки и всем рекомендую, это не значит, что я при наборе массы не пью, к примеру, гейнер.

А если ты хочешь, чтобы я раскрыл тебе волшебный механизм физиологических воздействий аминокислот на организм спортсмена, то извини, я не тестовая лаборатория, и знаниями такими не обладаю.
Отпиши дедушке Вейдеру.

По поводу мяса и молока. Это очень хорошо, что ты имеешь возможность пить обезжиренное молоко и питаться высококачественным мясом - по 5-7 кг в день (для набора нормы креатина). Но не все могут это делать. У одних лактозу организм не принимает, у других в желудок столько не помещается. Ты уж их извини и не возмущайся, пожалуйста.

Андрей, ты здоров?
"Протеин вреден, писюн стоять не будет, это химия! Ну что им скажешь?"
скажи пост где я сказал что, что-то из спортпита вредно????

"Еще меньше реальных фактов, о которых ты говоришь, у тебя в постах."
то есть ты не доверяешь фактам как в 527-м посте - там просто расписан состав аминокислот с банок. это не ФАКТЫ??? тогда ты сам себе противоречишь. Ты же так им доверяешь.

"А ты знаешь, что креатин, к примеру, далеко не так относительно нов? Он был известен еще в ХХ веке. И почему-то это соединение стали применять благодаря тем же профи в 90-х годах прошлого века. Это тебе по поводу глютамина."
отлично знаю. и при чем тут креатин??? и как это можно привязать к глютамину??? Я тебе еще раз повторю - глютамин - это большой спор - так ли он необходим для употребления в свободной форме? я ниразу не слышал что бы ВСЕ профи его употребляли.

"Если я на силовой принимаю аминки и всем рекомендую, это не значит, что я при наборе массы не пью, к примеру, гейнер."
еще одно высказывание непонятно к чему....

"Это очень хорошо, что ты имеешь возможность пить обезжиренное молоко и питаться высококачественным мясом - по 5-7 кг в день (для набора нормы креатина). Но не все могут это делать. У одних лактозу организм не принимает, у других в желудок столько не помещается"

ну для получения креатина можно использовать ту же сельдь - 0,5 кг = 7гр креатина. а К ЧЕМУ ТЫ ЭТО ПИСАЛ???? Ты умеешь читать? еще раз - где я написал о креатине

я повторю - ты приписываешь аминокислотам в свободной форме заслуги "Восстанавливаешься немного быстрее, масса качественней, плюс горит жир потихоньку"
именно это меня посмешило. причем тут креатин... гейнер... я тебе только указал что тот же состав аминок совпадает с протеином и нехрен рекламировать дорогостоящие аминки, когда люди могут обойтись без них.

я тут проявил любопытство и поковырялся в твоих постах... забавная нарезка "ЗНАНИЙ ПРОФЕССИОНАЛА"

"через час после тренировки нужно основательно покушать, а не закрывать протеиновое окно. Оно открыто в течение первых максимум 20 минут после треньки"

"Сразу после тренировки (до 15-20 минут) открыто т. н. протеиновое окно организма, в которое лучше сразу затолкать протеин-гидролизат или легкоусвояемые аминокислоты."

"Через 15-30 минут открытвается т. н. углеводное окно, которое некоторые заполняют энергетическми напитками либо гейнером с низким содержанием белков."
- офигенные знания по диетологии... я тебя там по моему отвечал

тут ты пишешь о своих знаниях:
"почерпнул знание из форумов, билдерских сайтов и у тренера"

вопрос о совмещении гейнера и креатина, твой ответ:
"Скорее всего, нет, не нормально. Лучше пить креатин отдельно."
- если бы ты хоть сколь-нибудь глубокими знания имел, то знал бы что при смешивании креатина он чуть дольше усваивается и все, бывает что креатин вызывает расстройство желудка и такой смешивание с тем же гейнером или другим продуктом позволит пить креатин без растройства желудка. блин.. это даже на официальных сайтах ON, Weider и др. есть...

И ты говоришь, что я плохо шарю в теме??? дружище, да ты дилетант!

Зоя насчет молока и белого хлеба, в частности их аминокислотнуму составу мне приходилось сдовать и защишать курсовую

а какое оптимальное соотношение должно быть?

ок. По ФАО незаменимых ак. в день мг/кг
Триптофан 1
треонин 2
Лизин 2,9
Метеонин 1,5
цистин 1,4
фенилаланин 2,0
тирозин 2,0
валин 2,9
лейцин 3,4
изолейцин 2,9
гистидин -
аргинин -

молока и хлеба мне лень перепичатывать, их легко найти,и сопоставить с этими данными.

да соотношение аминокислот я знаю. я спрашивал именно соотношение хлеба и молока в граммах

Ребята, посоветуйте, стоит ли девушке пить протеин? я покушать днем не всегда успеваю, а в кафе невозможно найти то, что я смогу съесть. Можно ли заменить прием пищи протеиновым коктейлем м какой лучше?

ну прямо заменить нельзя. в нормальном обеде белки, углеводы, жиры, витамины, минерал.. а протеин - белок + иногда немного витаминов. но если поесть нет возможности, то лучше протеин. собственно, тут уже писалось, эээ, мною, что протеин(как и аминокислоты в банках) не более чем источник белка, так что пить его стоит, если не добираешь до минимального объема. у девочек в среднем минимум 60гр белка в день. при физ нагрузках увеличивается не более чем в 2 раза.

моя жена тащится от Universal Nutritin Suprim. вкусно)))

а подскажите, нужна ли всетаки стадия загрузки, при приеме креатина? и как лучше принимать гейнер с креатином? и еще, немного не понятно, в инструкции по приему гейнера написано:
"Рекомендации по применению: применять препарат лучше всего не менее 3-х раз в сутки:
За завтраком ( организм набирает энергию);
Через 40-50 минут после начала тренировки - для быстрого восстановления мышечной ткани;
Во время ужина –для восстановления сил;"

это как это за 40-50 минут после начала тренеровки, это во время тренировки получается? вроде не видел, чтобы кто-то во время трени его пил

лично мне не нужна, через 2 недели и так все работать начинает.

если нужно гейнер с креатином - ну мещай на раз порцию гейнера+порцию креатина.

че за гейнер? бредовая инструкция. рассчитай калории, белки, углеводы, жиры, прибавь сколько нужно калорий к обычному рациону - обычно это +500ккал. и рассчитай из этого кол-во гейнера, которое нужно добавить в рацион.

гейнер это не препарат, по сути еда - и рассчет количества должен быть исходя из этого. ты же не станешь спрашивать: "сколько принимать гречки и куриных грудок в день?"

и я в загрузку не верю.

это serious mass от ON