Силамасса?

Лех, многим бы мужикам хотелось, чтобы о них шушукались, чего уж там таить... :))

Это только поначалу)

Алексей Корнеев-не теряй время на Ментцера и Макроберта-по этим системам ты мало чего добьешься!)

Ольга-от нарушения техники и читтинга может хорошо переть,но,это чревато травмами.Поэтому,лучше соблюдай идеальную технику всегда).Сначало будет непривычно,зато потом втянешься,и результаты будут классные,и здоровье сохранишь).

можно долго писать, но вкратце так:
1. я не считаю его теорию отказа верной.
2. соответственно, считаю, что одного подхода мало и нужно больше.
3. я не люблю тренажеры
4. я не люблю суперсеты
5. я люблю тренироваться часто - от этого и расту
6. я считаю, что по его системе невозможно готовиться к соревнованиям
Ну можно много еще перечислять)

Леха +1000

Ольга,перетренированность,это,скорее всего психологический момент.На самом деле резервы человеческого органазма исчерпать очень сложно).Те,кто тренируеться по всем этим разрекламированным методикам для натуралов,особо результатами не блещут.Нужно ПАХАТЬ!Вот мой подход к тренировкам:

суть моей тренировочной системы проста-каждая группа мышц прорабатываеться не чаще 1 раза в неделю(желательно тренировать каждый день по 1 мышечной группе,но если нет времени ходить в зал каждый день-можно и трехдневку составить,прокачивая 2 группы мышц за тренировку,но это будет менее эффективно).На крупные группы мышц(спина,ноги,грудь) рекомендую выполнять 12-18 подходов,на мелкие(плечи,трицепс,бицепс)-10-15 подходов.На трапеции и предплечья-3-4 подхода.Пресс можно тренировать хоть каждый день.Советую один день качать верхний пресс,на следующей тренировке-нижный,еще на следующей боковой.Все подходы выполняються до отказа с рабочим весом,с которым можно сделать 5-8 повторений в базовых упражнениях и 6-10 в изолирующих.Отдых между подходами-1-1,5 минуты.Выполняються как базовые,так и изолирующие упражнения.Главное-разнообразие.Каждую тренировку советую менять комплекс упражнений или же просто менять упражнения местами.Все-жестко и до отказа!Никаких компромиссов!Это работа на массу!
При работе на силу принцип тот же,только количество повторений падает до 2-4 в подходе(обязательно до отказа!!!).Желательно выполнить как можно больше базовых упражнений.Если чувствуете,что устали-в конце базу можно изменить на изоляцию в 6-10 повторениях.Но хотя бы минимум 10 подходов базы должно быть!Отдых между подходами-3-4 минуты.
При работе на рельеф-та же система,только количество повторений-10-15.Все до отказа!Отдых между подходами-30-40 секундПри этом следует соблюдать специальную диету-но это уже другой вопрос.Упражнения как базовые-так и изолирующие.

.Главное-разнообразие!!!Меняйте упражнения как можно чаще,чтобы мышцы не привыкали к нагрузкам.Советую тренироваться 2-3 недели по системе набора массы,потом одна недделя силовая,и одна на рельеф!Иногда можно сделать неледелю пирамиды,обратной пирамиды,полуфазы,негативы.Экспереминтируйте-постоянно что то меняйте!И ни в коем случае не зацикливайтесь на одной базе!Это заведет вас в глухой угол!

Но главное-пашите до седьмого пота-только тогда придет результат!!!!
И обязательно правильно питайтесь и хорошо отдыхайте!
Желание и бешенный труд-вот что дает результат!И забудьте про все эти разрекламированные методики для лентяев!Пахать,пахать и еще раз пахать!КАк в куплете одного мудрого стиха

Пусть ладонь-не ладонь,а кровавый мозоль,
И пусть сердце колотиться,как не свое,
Пусть заснуть не дает в мышцах вечная боль-
В этой боли рождаеться тело твое!!!

Вот,собственно этот подход к тренировкам помог и мне и почти ВСЕМ моим ученикам достичь неплохих результатов).Система работает реально!

Оля,по-поводу базы- из за тяжелой травмы я ни становую ни делаю,ни приседаю,ни жму сидя,да и вообще не даю вертикальной нагрузки на позвоночник,тем не менее продолжаю прогрессировать.Да и многим своим ученикам не даю ни приседы,ни тяги-и растут как грибы).
К примеру,мощные дельты я построил махами и разводками гантелей,и мои ребята так же).Вывод,что база-далеко не сомае главное).Конечно,она необходима,но,не так фанатично,как пишут в книгах для натуралов).

Сейчас тренируюсь по жимовым системам,так как решил соревноваться по жиму штанги лежа.Тренируюсь 3 раза в неделю по 3-4 часа.Для силы-нормально,масса не падает,но и не растет,ибо практически нет изолирующих упражнений и подходов на группу маловато((.И трицепс с дельтами сильно забивать нельзя.

Олег , вы вогнали меня в ступор
я конечно готов идти на эксперименты, но то что выше у вас указанно боюсь мне не поможет.
меня база только преобразила до 91кг.
за тренировку мне хватает приседа 1х20, становой 2х10-15, жима2х6-8, после этого энергии вообще нет, даже на подтягивания в 2 подхода, я делаю максимум 5-6 ито частичных повторения(при том что в нормальном состоянии я могу подтянуться 20 раз), выхожу весь надутый, далее 4-5 дней все тело болит...
все равно есть только два варинта, либо циклирование. либо Ментцер(пока что пробую его, и вроде есть небольшие результаты)...
(мне очень интересно увидеть ваших учеников)

"за тренировку мне хватает приседа 1х20, становой 2х10-15, жима2х6-8, после этого энергии вообще нет"

потому что нет силовой выносливости и не будет, если продолжать в духе Ментцера и Макроберта

Олег, 12-18 подходов - это допустим 3-4 упражнения, в каждом упражнении 4-5 подходов. Это что, подходы с одним весом? Или первый подход с рабочим весом, потом вес сбрасывается каждый раз?

Андрей, если приседн а 20 выполнять "как доктор прописал", то после него вообще ничего делать не получится - до раздевалки бы дойти :))

Кстати, часто бывает путаница относительно того, что вкладывается в понятие подходы. Уна когда говорят, что я делаю 5 подходов, имеют в виду именно 5 рабочих подходов с одним рабочим весом. На западе же атлеты, когда говорят про 5 подходов,имеют в виду примерно следующее: 60х15,100х10,140х6,180х5,200х3. То есть всего 5 подходов. Очень редко, чтиобы кто-то из них дойдя до максимального веса в упражнении для заданного количества повторений делал еще бы подходы.

И в самом деле, когда привыкаешь делать по 1-2 подхода в упражнении, потом сделать несколько подходов, скажем 5-6, даже с меньшим весом, крайне тяжело, ибо силовая выносливость падает до уровня новичка.

я уш было подумал что 12-18 подходов, это на одну группу мышц...
смысл 20 приседаний в том чтобы присесть с весом который ты обычно делаешь на 10, далее еще 10 выполняешь дыхательных приседаний.
когда еле заканчиваешь, чуть ли не падаешь.
и остальные упражнения, если не добиваюсь достаточной интенсивности за 1 подход, добиваю вторым...
я прочитал Протасенко, там обьясняется что помимо, (классического) циклирования, на натуральных атлетах работает еще и супертренинг Ментцера, и почему.
решил спросить совета у бывалых, пробовал ли кто?

Да пробовали,пробовали)

Объясните мне, недалекому,как можно с весом, с которым ты способен присесть 10 раз, взять да и присесть 20?Я вот жму к примеру 165 на 10, и что - я могу как настоиться и пожать этот вес на 20?)))
Я знаю, что в таком духе многие авторы пишут (ну присесть 20 раз с весом, который вставал на 10)- Мак-Каллум,Кубик,Ментцер,Мак-Роберт...Но хоть убей - не пойму этого. Можно, конечно, отдыхать между повторами по минуте и дышать как паровоз - но что это за подход тогда будет?Мне в самом деле интересно, объясните)))

с жимом такой прикол не прокатит, только в присиданиях так можно...
10 раз сделаю, а дальше особенность дыхания, я просто после книг Брукса Кубика, и Штроссена, решил попробовать впервые эту методу.
взял вес с которым делал на 10, присел 10, дальше думал что нереально будет, однако особенность "дыхания" в этом случае здорово помогла.
с тех пор, я не приседаю меньше 20 повторений.

Да я про жим в шутку написал...просто если я могу вес осилить 10 раз на предел, значит это действительно 10 повторов, но никак не 20.

ну у меня в тот момент, почемуто получилось именно так, что без особенностей дыхания(дыхательных приседаний) мне вторую десятку не вытащить...
понимаю, звучит протеричиво сделать 20 повторений с весом обычно для 10(на то они и дыхательные по видимому).
однако такой присед меня чуть ли не убивает...

А в чем особенности дыхания?

садишься после 10 повтора, набирая полные легкие, и когда выполняешь подъем выдыхаешь...