Кто что предпочитает?имхо:от французкого мощнее крепатура,но локти болеть начинают,а на узкий мои трицЫ меньше реагируют и латеральная головка трица почти не роботает=(
Илья Гончаров,я с животными сексуальных связей в отличии от тебя не имею.Зайди бот на нормальные форумы,то ты смотрю только в контакте и можешь свои знания показывать.Ты так пишешь,потому-что знаешь что мы в разных городах и за свои слова настоящий мужик всегда отвечает,в отличии от тебя.
То есть их не будет?) Я так и думал... бедные дети...рвут широчайшие на право и на лево. Ты если что нибудь надумаешь напиши, может и получится что нибудь.
С утра пораньше на свежую голову допер что же не так в вашем рисунке и в приведенном тоже, Илья))
И почему эти самые рисуночки не ДОКАЗЫВАЮТ, как я уже писал выше вашу позицию. Не хватает там самого главного - проекций точек приложения и векторов сил, прилагаемых различными мышцами, чтобы скомпенсировать силу тяжести снаряда. ВОт как только они там появятся - все сразу станет на свои места) И травмоопасность и смещение акцента нагрузки))
По поводу широчайшей - вы меня просто убили. Хотя вы, как я заметил, любите оперировать креплениями мышцы, в то время, как мышца крепится КАК МИНИМУМ в двух местах. Поэтому про плечевую кость мне непонятна ваша логика)
"ИИ то что она не напрягается там")) - еще одна ересь)
Вот вы тут расписали про различные типы сокращения мышцы - но по вашим же словам мышцы агонисты должны участвовать в работе на всей траектории движения. Вот и поясните, каким образом вы так лихо утверждаете, что в динамической работе УЧАСТВУЮТ ТОЛЬКО ЦЕЛЕВЫЕ ГРУППЫ МЫШЦ ИСПЫТЫВАЯ РАЗЛИЧНЫЕ ТИПЫ СОКРАЩЕНИЙ, в то время как их антагонисты отдыхают?))
"Необходимо иметь в виду следующие два обстоятельства: во-первых, какого-либо истинного антагонизма в работе мышц нет, так как не только мышцы содружественного (синергического), но и противоположного (антагонистического) действия работают согласованно, совместно обеспечивая выполнение данного движения. Особенно велика роль возбуждения антагонистов в регулировке движения. Посредством точной дозировки напряжения антагонистов регулируется скорость движения и развиваемая при этом результирующая сила, производится торможение движения перед его окончанием, достигается плавный переход движения из одной фазы в другую. В основе точного регулирования противодействия антагонистических мышц лежит автоматически действующий врожденный рефлекс на растягивание: чем больше размах движения, тем больше растягиваются мышцы-антагонисты, тем сильнее раздражаются их проприорецепторы, тем больше возрастает в них рефлекторное напряжение."
"Так как движение совершается в двух противоположных направлениях (сгибание - разгибание, приведение - отведение и др.), то для движения вокруг какой-либо одной оси необходимо не менее двух мышц, располагающихся на противоположных сторонах. Такие мышцы, действующие во взаимно противоположных направлениях, называются антагонистами. При каждом сгибании действует не только сгибатель, но обязательно и разгибатель, который постепенно уступает сгибателю и удерживает его от чрезмерного сокращения. Поэтому антагонизм мышц обеспечивает плавность и соразмерность движений. Каждое движение, таким образом, есть результат действия антагонистов."
Кстати и в режимах работы мышцы вы, кажись, накосячили:
"Различают следующие режимы работы мышцы:
- изотонический (напряжение одинаково – изменяется длина мышцы);
вань я от тебя устал, тебе нарисовать точки, я нарисую, а что это изменит? для человека разбирающегося было бы достаточно приведенного выше.
чем тебя широчайшая удивила? снизу она к остистым отросткам пояницы крепится, малый буго важен тем что он находится где передня дельта, такое крепление мышцы полностью исключает ее работу в сгибании плечевой кости, логика все же, подружись с ней.
ну а последне это бональная логика, если ты этого не понимуаешь, то я ничего не могу сделать. подумай еще, осмысли.
первая цитат которую ты привел описывает резкую динамическую работу, например бросок копья, именно тогда и требуется межмышечная регулировка движения, возникает стреч рефлекс, требуется остановка движения тела по инерции.
Вторая аналогично, только с оговоркой на то что тут работа агонистов-антагониство идет для плавности движения.
Кагда ты жмешь штангу в 100кг, ты прада думаешь што тебе широчайшая сопротивляется? Качай разгибаниями бицепс бедра тогда.
Дэбил не путай режимы работы с видами сокращений
"Типы мышечных сокращений
Эксцентрическое сокращение: при этом сокращении исходня и конечная точки прикрепления удаляются друг от друга, такое сокращение происходит при обратной фазе того или иного упражнения, если оно исполняется в нужном темпе и с адекватной скоростью. ( например при жиме штанги лежа на горизонтальной скамье, опускание штанги к груди заставляет большие мышцы груди делать эксцентрическое сокращение.)
Изометричесоке сокращение : длинна сокращаемой мышцы не меняется ( например, когда мы удерживаем груз перед собой на согнутой руке, бицепс совершает изометрическое сокращение.
Концентрические: при этом сокращении исходня и конечная точки прикрепления мышцы к костям скелета приближаются друг к другу, таким образом происходит укорачивание мышцы."
Не удивительно, что ты да же свое фото поставить не можешь, да и пообщайся с александром морозовым из твоих друзей, он у меня уже года два консультируется. Так что спорь и не давай ссылки не понимая о чем они говорят.
Тупой пример работы агонистов-антагонистов: сгибание рук с гантелями. Ты утверждаешь, что когдда ты медленно разгибаешь руку, ее разгибает и удерживает трицепс. Не правдали глупо?
Илья Coach Гончаров,специально для нашего бумажного и только на словах гуру. Движение в жиме лежа Итак, ложиться нужно подальше от стоек, чтобы атлет мог вести штангу в исходное положение для жима лежа прямыми руками. Стартовое положение принимается с максимально сведенными лопатками (это значительно сокращает амплитуду движения) и прямыми локтями. Опора находится все время на лопатках и ступнях ног. Тазом только обозначается касание лавки, но отрыв недопустим и невозможен. Хороший мастер всегда почувствует даже пару миллиметров при отрыве таза. Ширина хвата у каждого своя, она подбирается в зависимости от анатомических особенностей спортсмена. При опускании штанги на грудь нужно на вдохе сильно потянуться грудью к грифу, встретить вес жестко с основной опорой на ногах и лопатках. Гриф касается груди у разных атлетов в разных точках: у кого ближе к животу, у кого чуть выше к голове – все зависит от ширины хвата. Штанга вдавливается глубоко в грудь, руки при этом можно расслабить, кисти только сжимают гриф.
После выдержанной паузы, нужно активно ударить ногами в помост – от носков в пятки. И тогда пойдет сильная волна широкого движения, импульс при этом передается от ног к спине, «продирает» спину от поясницы чуть ли не до лопаток. Широчайшие мышцы подхватывают движение, и штанга «летит», затем в работу последовательно включаются дельты, трицепсы и грудь. Кто-то жмет по прямой амплитуде, кто-то смещает гриф в конце на линию глаз, разводя при этом немного локти в стороны. Но это уже техническая хитрость, при которой штанга практически не поднимается вверх, а локти в итоге становятся «включенными». Мастера высокого класса практикуют «уход» с моста в конце движения. Это тоже помогает «включить» локти в конце движения.
Это часть из статьи И.Г. Деревянко, заслуженный тренер России. На данный момент трем моим ученикам принадлежат рекорды России в жиме лежа: Т. Ельцовой – 135,5 кг (категория до 56 кг), К. Павлову – 188,0 кг (до 56 кг) и В. Шабанову – 290,0 кг (свыше 125 кг). Самой яркой «жимовой» звездой является, конечно же, Константин Павлов. Он – чемпион мира в жиме лежа, трижды выигрывал чемпионат России и трижды – чемпионат Европы в этом упражнении. Плюс ко всем этим регалиям Константин Павлов является обладателем 16 рекордов России в программе силового троеборья по жиму лежа. Вот список его рекордов:
▪ рекорды Европы: 147,5 кг (1995 г.), 150,0 кг, 160,0 кг, 162,5 кг (1996 г.), 163,0 кг (1997 г.), 165,0 кг, 167,5 кг – (1997 г.)
▪ рекорды мира: 162,5 кг – (1996 г.), 163,0 кг, 165,0 кг, 167,5 кг – (1997 г. Статья 2005года,для этого времяни резуьтаты просто атомные.
Илья Coach Гончаров,думаю словесный гуру тут есть доказательства дело,а не твои слова.....которые только остаюься твоими словами,а на деле ничем не подкрепленны.
ну что тут сказать, всегда говорю: чемпин не значит умный, дима набери в яндексе широчайшая спины и посмотри ее функции, арни то же не очень умные книги писал) ну и ты в анатомии ее крепления разберись, тренер который этого не знает может только мамон растить.
Илья Coach Гончаров,ты видно читать совсем не умеешь,либо понимаешь плохо...тут пишет тренер,который подготовил не одно,не двух спортсменов экстра класса....а то что у него МС-30 и МСМК-15....ЭТО Я УЖЕ МОЛЧУ.
Аргументов как не было так и нет.
И почему эти самые рисуночки не ДОКАЗЫВАЮТ, как я уже писал выше вашу позицию. Не хватает там самого главного - проекций точек приложения и векторов сил, прилагаемых различными мышцами, чтобы скомпенсировать силу тяжести снаряда. ВОт как только они там появятся - все сразу станет на свои места) И травмоопасность и смещение акцента нагрузки))
"ИИ то что она не напрягается там")) - еще одна ересь)
Вот вы тут расписали про различные типы сокращения мышцы - но по вашим же словам мышцы агонисты должны участвовать в работе на всей траектории движения. Вот и поясните, каким образом вы так лихо утверждаете, что в динамической работе УЧАСТВУЮТ ТОЛЬКО ЦЕЛЕВЫЕ ГРУППЫ МЫШЦ ИСПЫТЫВАЯ РАЗЛИЧНЫЕ ТИПЫ СОКРАЩЕНИЙ, в то время как их антагонисты отдыхают?))
"Необходимо иметь в виду следующие два обстоятельства: во-первых, какого-либо истинного антагонизма в работе мышц нет, так как не только мышцы содружественного (синергического), но и противоположного (антагонистического) действия работают согласованно, совместно обеспечивая выполнение данного движения. Особенно велика роль возбуждения антагонистов в регулировке движения. Посредством точной дозировки напряжения антагонистов регулируется скорость движения и развиваемая при этом результирующая сила, производится торможение движения перед его окончанием, достигается плавный переход движения из одной фазы в другую. В основе точного регулирования противодействия антагонистических мышц лежит автоматически действующий врожденный рефлекс на растягивание: чем больше размах движения, тем больше растягиваются мышцы-антагонисты, тем сильнее раздражаются их проприорецепторы, тем больше возрастает в них рефлекторное напряжение."
"Так как движение совершается в двух противоположных направлениях (сгибание - разгибание, приведение - отведение и др.), то для движения вокруг какой-либо одной оси необходимо не менее двух мышц, располагающихся на противоположных сторонах. Такие мышцы, действующие во взаимно противоположных направлениях, называются антагонистами. При каждом сгибании действует не только сгибатель, но обязательно и разгибатель, который постепенно уступает сгибателю и удерживает его от чрезмерного сокращения. Поэтому антагонизм мышц обеспечивает плавность и соразмерность движений. Каждое движение, таким образом, есть результат действия антагонистов."
Кстати и в режимах работы мышцы вы, кажись, накосячили:
"Различают следующие режимы работы мышцы:
- изотонический (напряжение одинаково – изменяется длина мышцы);
- изометрический (длина мышцы постоянна – напряжение меняется) ;
- ауксотонический (и длина и напряжение изменяется) ."
(а я-то думаю, что мне так глаз режет)
И как вам только людей-то доверяют))
чем тебя широчайшая удивила? снизу она к остистым отросткам пояницы крепится, малый буго важен тем что он находится где передня дельта, такое крепление мышцы полностью исключает ее работу в сгибании плечевой кости, логика все же, подружись с ней.
ну а последне это бональная логика, если ты этого не понимуаешь, то я ничего не могу сделать. подумай еще, осмысли.
Вторая аналогично, только с оговоркой на то что тут работа агонистов-антагониство идет для плавности движения.
Кагда ты жмешь штангу в 100кг, ты прада думаешь што тебе широчайшая сопротивляется? Качай разгибаниями бицепс бедра тогда.
Дэбил не путай режимы работы с видами сокращений
"Типы мышечных сокращений
Эксцентрическое сокращение: при этом сокращении исходня и конечная точки прикрепления удаляются друг от друга, такое сокращение происходит при обратной фазе того или иного упражнения, если оно исполняется в нужном темпе и с адекватной скоростью. ( например при жиме штанги лежа на горизонтальной скамье, опускание штанги к груди заставляет большие мышцы груди делать эксцентрическое сокращение.)
Изометричесоке сокращение : длинна сокращаемой мышцы не меняется ( например, когда мы удерживаем груз перед собой на согнутой руке, бицепс совершает изометрическое сокращение.
Концентрические: при этом сокращении исходня и конечная точки прикрепления мышцы к костям скелета приближаются друг к другу, таким образом происходит укорачивание мышцы."
Не удивительно, что ты да же свое фото поставить не можешь, да и пообщайся с александром морозовым из твоих друзей, он у меня уже года два консультируется. Так что спорь и не давай ссылки не понимая о чем они говорят.
Движение в жиме лежа
Итак, ложиться нужно подальше от стоек, чтобы атлет мог вести штангу в исходное положение для жима лежа прямыми руками. Стартовое положение принимается с максимально сведенными лопатками (это значительно сокращает амплитуду движения) и прямыми локтями. Опора находится все время на лопатках и ступнях ног. Тазом только обозначается касание лавки, но отрыв недопустим и невозможен. Хороший мастер всегда почувствует даже пару миллиметров при отрыве таза. Ширина хвата у каждого своя, она подбирается в зависимости от анатомических особенностей спортсмена. При опускании штанги на грудь нужно на вдохе сильно потянуться грудью к грифу, встретить вес жестко с основной опорой на ногах и лопатках. Гриф касается груди у разных атлетов в разных точках: у кого ближе к животу, у кого чуть выше к голове – все зависит от ширины хвата. Штанга вдавливается глубоко в грудь, руки при этом можно расслабить, кисти только сжимают гриф.
После выдержанной паузы, нужно активно ударить ногами в помост – от носков в пятки. И тогда пойдет сильная волна широкого движения, импульс при этом передается от ног к спине, «продирает» спину от поясницы чуть ли не до лопаток. Широчайшие мышцы подхватывают движение, и штанга «летит», затем в работу последовательно включаются дельты, трицепсы и грудь. Кто-то жмет по прямой амплитуде, кто-то смещает гриф в конце на линию глаз, разводя при этом немного локти в стороны. Но это уже техническая хитрость, при которой штанга практически не поднимается вверх, а локти в итоге становятся «включенными». Мастера высокого класса практикуют «уход» с моста в конце движения. Это тоже помогает «включить» локти в конце движения.
На данный момент трем моим ученикам принадлежат рекорды России в жиме лежа: Т. Ельцовой – 135,5 кг (категория до 56 кг), К. Павлову – 188,0 кг (до 56 кг) и В. Шабанову – 290,0 кг (свыше 125 кг). Самой яркой «жимовой» звездой является, конечно же, Константин Павлов. Он – чемпион мира в жиме лежа, трижды выигрывал чемпионат России и трижды – чемпионат Европы в этом упражнении. Плюс ко всем этим регалиям Константин Павлов является обладателем 16 рекордов России в программе силового троеборья по жиму лежа. Вот список его рекордов:
▪ рекорды Европы: 147,5 кг (1995 г.), 150,0 кг, 160,0 кг, 162,5 кг (1996 г.), 163,0 кг (1997 г.), 165,0 кг, 167,5 кг – (1997 г.)
▪ рекорды мира: 162,5 кг – (1996 г.), 163,0 кг, 165,0 кг, 167,5 кг – (1997 г.
Статья 2005года,для этого времяни резуьтаты просто атомные.