Жим Французкий или Узкий?

слушай эксперт, а ты сам то это упражнние выполнял?)))

Макс по делу все написанно) ТЫ молодец, очень умный и крутой, только вот не спорь все таки, ссылки на железный мир это не серьезная литература, а большие раскаченные дядьки не мега эксперты, они мега химики и мега генетики, как ты сам сказал)

Вы, простите, конечно труд определенный приложили, но это не горизональная проекция, а фронтальная) И нарисовано что-то странное.

Красное это оси вращения, в горизонтальной проекции не видно рычагов, если ты конечно подумаешь об этом. Фиолетовое это рычаги, видишь какие большие?) Воот, поэтому при разведении локтей в стороны работает триц.

Хотя вы знаете - и на этой проекции четко виден хорооший такой скручивающий момент - я поспешил вас раскритиковывать. Момент этот сам по себе не опасен - но лишь до той поры, пока к нему не подключается тот самый изгибающий - который ясно виден на картинке приведенной вами по ссылке из ЖЖ "компетентного источника". В совокупности все это не только оказывает разрушающее воздействие на локтевой сустав, но и повышает риск травмы сухожилий трицепса. Будете спорить? Или продолжать настаивать на "разогреве локтя"?))

Я дал на них ссылки как говорится на "скорую руку". Я и не говорил про свою мегакрутизну и мегаумизну, а рассказал все как есть. Ну разве что по шахматам если не подтверждать 3 года то разряд сниматеся на один пункт. В этом году как раз третий год истек, так что оффициально я 1й разряд. Буду перевыполнять))).

Кстати простите - еще немного покритикую. Какой момент выполнения упражнения вы изобразили - нижняя точка или некая абстрактная средняя?

Иван
Я никого не заставляю это делать, я доказываю вам, что и где работает! Фр жим то же запрещен для выполнения клиентами из-за такой же опасности, однако тренера в праве его делать, потому что знают чем черевато. Еще раз: я не советую, я доказываю!

Средняя, но опускать ниже не обязательно, да и трампоопасно, я знаю! Я ничего не советую!!! Вообще считаю самым эффективным брусья, блок и гантели из-за головы!

У Французского жима опасность меньше в разы))

Доказывайте, доказывайте)

"Опускать ниже" - изображено как раз по приведенной вами ссылке. Собственно и вопрос травмоопасности поднялся мною исходя из увиденного)

Считайте вы на здоровье, что угодно. Вы мне дурачку объясните - как приведенные вами рисунки (и изображенное по ссылке в ЖЖ) ДОКАЗЫВАЕТ смещение акцента на трицепс, а не на пекторальные?))

А чем в гантели из за головы нагрузка на локтевой сустав меньше франц жима?

Пля да че тут доказывать, лег на спину, взял в руку гантель, другую руку положил на грудь и прочувтвовал ХОТЯ БЫ внешнюю разницу нагарузки при разном движении локтя.

Макс да не будет там никакой внешней разницы скорее всего) МОжно акцентированно сокращать грудные при разном положении локтевой))

Иван
В ЖЖ как раз доказанно, что трицеп работает стабилизатором от заваливания штанги.
Негативные мышцы назовешь?
Интересно чем фр от этого жима по опасности отличается? Докажешь может? Нарисуешь, почему я распинаюсь?

Макс
Разница в том что длинная головка трехглавой растянута и берет на себя основную часть нагрузки в начале, локоть находится в естественном положении под весом, при работе до угла в 90 градусов перерастяжения нет.

ИВан, ну попробуй сократи при жиме узким хватом грудную, что бы она нагрузку взяла)

Сокращение амплитуды в принципе уменьшает травмоопасность в большинстве упражнений. Но не в каждом сохраняет эффективность.....

Трицепс работает стабилизатором и в динамике?) Вот вы сами не видите противоречия?))

"Интересно чем фр от этого жима по опасности отличается? Докажешь может? Нарисуешь, почему я распинаюсь?"

Как раз вашими любимыми рычагами. Рисовать ничего не буду - думаю вы отлично себе представляете, что такое французский жим и каким образом там ложится нагрузка на трицепс) Если вы не видите разницы - то это только ваши проблемы))

"при работе до угла в 90 градусов перерастяжения нет."

Да там и при большем угле проблема вряд ли возникнет. Хотя все от гибкости зависит, конечно.

ИВан, ну попробуй сократи при жиме узким хватом грудную, что бы она нагрузку взяла) - легко и просто. Хмм..а с тренажером хаммер вы не знакомы наверное, да? У меня очень мост хороший. Благодаря чему грудные хорошо задействуются при жимах узким хватом))

Работа агонистом и стабилизатором это две разные вещи, стабилизатором там и бицепс работает.
То есть нарисовать ты не можешь и аргументировать, тогда я все же прав.
А причем тут мост и хамер?))) Как от моста зависит работа груди? Знаешь я кмс по лифтингу, но впервые слышу об использовании моста для работы груди.

Я жду негативные мышцы)

"Работа агонистом и стабилизатором это две разные вещи"

- вот именно. И когда "агонист" берет на себя работу стабилизатора риск травмы повышается в разы.))

"То есть нарисовать ты не можешь и аргументировать, тогда я все же прав."

Так же красиво как вы - нет.)) А в принципе могу, вот только зачем. Вы же работаете тренером и незнание таких очевидных вещей только вам в минус) Я то без того, что вы там знаете или не знаете легко проживу) Это же вы кичитесь своей "продвинутостью".))

"Знаешь я кмс по лифтингу, но впервые слышу об использовании моста для работы груди."

Очень жаль - что вы, по-видимому, совершенно некомпетентны в том, чем занимаетесь)) К слову - КМС по лифтингу бывает в разных федерациях и достижение этого, безусловно почетного, знания ни на йоту не дает знаний в области биомеханики (в частности).

"Я жду негативные мышцы)"

Я рад за вас. А я жду конкретного упражнения с техникой, записанной на видео в трех проекциях. В противном случае я могу вам отписать общеизвестные истины. Или даже копирнуть их из того же Делавье с некоторыми поправками))

"вот именно. И когда "агонист" берет на себя работу стабилизатора риск травмы повышается в разы.))"

Щас сам придумал? т.е. когда мы жмем, то можно получить травму ног, или когда мы качаем пресс в динамике, то можем потянуть прямую мышцу живота. Это уже серьезная проблема.....

Знаешь как бэ не зря фр жим исключили из тренировок обычных людей во всех фитнес клубах премиум класса.)

Ты кстате напиши в чем фишка моста, может что новое откроешь, а ты кстате может что окончил, читал, что бы так ахуенно разбираться во всем))

Жим лежа штанги посмотри в делавье) Не отмазывайся))) Как ребенок блять ей богу))

я тебе расскажу тайну, фишка моста в том что бы сократить амплитуду движения, а не включить грудь) Учи мат часть)

Заебало пустословие, ты либо пиши с аргументами, либо молчи. Я устал один тут аргументировать все, могу то же отмазываться тупой хуйней типо видео мне приведи, и пустыми словами о чужых кмс, может сам похвастаешь чем?

"т.е. когда мы жмем, то можно получить травму ног, или когда мы качаем пресс в динамике, то можем потянуть прямую мышцу живота"

Как это следует из сказанных мною слов?))

"Знаешь как бэ не зря фр жим исключили из тренировок обычных людей во всех фитнес клубах премиум класса.)"

Задачей фитнес клубов премиум класс является заманить побольше клиентов и чтобы они подольше там задержались. С наращиванием мышечной массы или достижением спортивных результатов это не имеет никакой корреляции.

"Жим лежа штанги посмотри в делавье)"

Чегой-то вы ссылаетесь на книжки "псевдо-тренеров"? ПОдмена понятий?))

"тебе расскажу тайну, фишка моста в том что бы сократить амплитуду движения, а не включить грудь) Учи мат часть)"

А где я писал о том, что "фишка" моста заключается во включении груди?)) Но скажем так - если вы считаете, что мост дает ТОЛЬКО сокращение амплитуды - то уровень ваших знаний не соответствует даже званию КМС ПЛ)))

Устали аргументировать? Да вы даже и не начинали)) Я никого не принуждаю вести с собой беседу)

"Тупой хуйней" вы уже "отмазывались" неоднократно. Желание увидеть видео вызвано тем, чтобы СЕРЪЕЗНО (как вы и предлагали) подойти к рассмотрению вопроса о мышцах, работающих в жиме узким хватом.

Мне не надо ничем ХВАСТАТЬСЯ. У меня с самооценкой все в порядке и без интернет-выпячиваний собственных достижений))