Дискуссионный клуб. Что будет с нашей сборной после ухода Быкова с Захаркиным?

Новости хоккея
Новости хоккея: Дискуссионный клуб  Что будет с нашей сборной после ухода Быкова с ЗахаркинымДавно хотел обсудить эту тему.

Понятно, что рано или поздно Быков с Захаркиным покинут тренерский мостик нашей сборной. А вот что дальше?.. Кто сможет подхватить переходящее знамя тренера и, самое главное, не уронить позиции отечественного хоккея на мировой арене?

Самое печальное - таких кандидатов не наблюдается. Во всяком случае, среди отечественных специалистов.
Белоусов?.. Спасибо, не надо. Очень хорошо помню его беспомощность в финале Кубка Виктории 2008. Михалев?.. После неудачи с Салаватом-09 его как-то даже неудобно рассматривать. Михайлов?.. Его тренерское понимание хоккея уже отстало от времени. Немчинов?.. Слишком молодой еще, опыта мало. Билялетдинов? Ну, пожалуй, он остается самым предпочтительным кандидатом. Но не потому что сам по себе такой замечательный, а потому что никакого выбора нет. Помню его на КМ-04, где он в четвертьфинале слил американцам, не показав ничего особенного. Да и в плей-офф Суперлиги-07 очень неудачно выступил с Ак Барсом, имея в составе ЗЗМ на пике мощи.

Но, самое главное, - у Быкова с Захаркиным есть четкое понимание хоккея. У них есть схема игры, которой они строго придерживаются и под которую затачивают всю команду. И мы видим, что эта схема дает результаты. А вот какая схема будет у последующих тренеров, и будет ли она вобще, - неизвестно.

В идеале Быкову с Захаркиным следовало бы выработать сейчас некую преемственность - например, при активном содействии ФХР продвигать свои тренерские наработки в детском и юниорском хоккее. То есть, чтобы их концепция хоккея стала доминирующей в нашей национальной школе. И чтобы ребята уже с ранних лет затачивались под эту схему. В Канаде ведь уже давно так и происходит - имеется, условно говоря, "национальная школа" со своими отличительными особенностями. Любой канадец усваивает эти особенности в самом начале хоккейного пути и впоследствии без труда играет на международных турнирах под началом любых тренеров (школа-то одна!). У нас же с развалом советского хоккея традиции прервались. И вот теперь их надо бы восстановить. Вернее - заложить заново. На мой взгляд, такой вариант стал бы наиболее действенным.

А пока получается, что за Быковым и Захаркиным - пустота. Уйдут они - и вообще непонятно, что будет с нашим хоккеем.

В общем, вся надежда на Владислава Третьяка. Полагаю, его тоже волнует этот вопрос и он найдет какое-то решение. У него в запасе есть еще несколько лет, посмотрим.

Ваши мнения?
355 комментариев
avatar
А с моей точки зрения, он профессионал высшего класса, может создавать и реализовывать потрясающие моменты, его спокойствие и уверенность передаются товарищам по команде, он может многому научить молодежь и вообще лишним с составе быть не может, потому как нужен баланс между молодежью и опытом. Это конечно все ИМХО, но тем не менее.
avatar
Профессионал, не спорю. Но играет уже не на самом высоком уровне. И для него пришлось бы партнеров специально подбирать. Может ТШ ставит скорее на молодых, агрессивных и напористых игроков типо Радулова нежели на академичных профессоров типо Яшина, не знаю. Ведь опытных игроков в сборной и так хватает, не обязательно брать кучу ветреанов под 40, которые играют на среднем уровне.

Если посмотреть на прошлый сезон, то связка Яшин-Чайник-Су играли очень прилично, без вопросов. В итоге в сборной Сушинский местами в состав не проходил, а если проходил, то играл в 4м звене. А если бы Моро с Зариповым не травмировались, то вообще бы в заявку не попал. ТОгда вопрос, зачем Яшину с Сушкой в четвертом звене болтатся, лучше молодежи шанс дать.

Хотя у меня похожее мнение и к Федорову и Козлову, они в прошлом хоккейном сезоне, особенно во второй половине, мягко говоря, не впечатлили.
avatar
Насчет Сушинского не спорю, но вот Яшину если дать толкового центра... я все-таки остаюсь при своем мнении :)
avatar
Ну давали ему шанс на ЕХТ, видимо не убедил он ТШ... Да и с хорошим центром, у нас объективно есть как миниму трое левых, которые сильнее Яшина. А в четвертом ему делать нечего. Тут надо либо молодежное либо спец-бригаду.
avatar
Alina Shepel-вам схему какого именно матча нужно?Илья Сенченков все подробно объяснил.был шанс,смотрели его
avatar
Причем тут матч, вы написали:"Он не попадал под игровую схему". Вот я и спросила, какая по-вашему была игровая схема.
avatar
Алина, конкретно на том ЕХТ Яшин выглядел крайне неубедительно и запарывал те моменты, которые ему создавала команда. Я тогда на всех матчах ЕХТ был. Сам видел. Он тогда здорово выпадал из игры команды - тормозил атаки, обрезы делал, не успевал иногда в оборону.
avatar
Alina Shepel-ну как бы на каждый матч тренера готовят тактическую схему))может видели когданить как рисуют маркером на доске во время игры?=)...медленный он для хоккея нашей сборной,увы
avatar
Сейчас что говорить-Яшин действительно постарел-но года 3-4 назад-он еще выглядел огурчиком...так что трудно здесь что-либо говорить-просто там конфликт имел место-тут думать не надо!!!) Что ж до комплектования...Когда водном звене играют 4 суперзвезды нападения-это перебор,ребята-это знают все-только наш Быков посчитал это гениальным ходом,за что и поплатился,проиграв канадцам-причем упростив им задачу тем самым-закрой одно звено и все-победа в кармане!!)Канадцы сами,наверное в шоке были,что Быков им такой подарок преподнес)
Я не против звездных игроков-но в Канаде насколько я информирован-отбирали лучшего на своей позиции и не важно какой был возраст у игрока,учитывалась тактика...быстрых и сильных защитников подбирали,которые не набирали очки,а наоборот умели разрушать-у нас же,мягко говоря,это было не так-я еще тогда подумал,раз Быков не взял Зубова и Яшина,которые тогда блистали,ну про место в основе в воротах я не буду особо гвоорить-все таки жалко Женю Набокова,но факт есть факт-Брызгалов в тот момент был в лучшей форме! Наши просто никак не поймут,что лучше сделать 2-3 равноценные пятерки и можно спокойно бомбить соперника весь матч,а когда впихивают в одно звено всех звезд,а в остальных игроки среднего уровня,таким командам как Канада,Чехия и Германия,пусть мы ее и прошли,но с ощутимым скрипом,этотолько на руку-ведь не пойдет игра у первого звена нашей сборной-жди беды!)
avatar
Артем "ТМ" Миндыбаев-так Яшин с Зубовым вроде не разрушители..Артем,может я чтото не понял..
avatar
Артем, на КК-87 канадский тренер Майк Кинэн для эксперимента сводил в одной тройке таких суперзвезд как Гретцки, Лемье и Мессье.) И победил.
Тут дело не в совмещении звезд как таковом, а вообще в глубине состава и распределении ролей между звеньями.

Одна из ошибок Быкова в том, что он решил не менять модель игры, продолжая исповедовать систему четырех равнозначно атакующих звеньев, но только у нас объективно не хватило глубины состава для такой модели. Ну не нашлось у нас дополнительно четыре Овечкина с Малкиными.
У нас было два звена олимпийского уровня (ОМС, КДА) и два звена уровня ЧМ (ЗЗМ, КФР).

В итоге звено ОМС было наглухо закрыто канадскими чеккерами, звено КДА свой микроматч выиграло со счетом 2:1, а от остальных - увы - сложно было ожидать удали в атаке. Особенно от ЗЗМ с травмированным центром.
Возможно, Быкову и надо было составить равноценные по силам тройки нападения. Только какие? В том-то и фишка, что для его системы скоростного хоккея важна сыгранность - а она лучше всего присутствовала именно в тех сочетаниях, которые были заявлены. Скорее, ему надо было четко разделить звенья по функциям на атакующие и оборонительные.

Но только это я уже задним числом рассуждаю, тут не так много ума надо.)

Насчет Брызгалова - это снова из той же оперы, что задним умом мы все крепки.) Выскажу совсем крамольную мысль - я считаю, что вместо ЗЗМ в Ванкувер надо было брать Кулемина, Анисимова и Фролова, которые лучше приспособлены к силовому хоккею на маленьких площадках. Только что теперь об этом?..

Теперь нам остается смотреть, как Быков будет учиться на своих ошибках. И увидим мы это не раньше ЧМ-11.
avatar
Это не крамольная мысль, Саш, а вполне здравая)
avatar
Брызгалов на самом деле на ОИ смотрелся просто лучше. а ЗЗМ в принципе начало очень неплохо. И называть его уровнем ЧМ я бы не стал. Но с травмированным Зиновьевым, причем с такой травмой такой степени, играть конечно сложно было. Но тем не менее в матче с Канадой они хоть эмоции проявляли и старались в отличие от некоторых других. КФР да, в такой конфигурации 3е-4е звено уровня ЧМ, но в основном потому, что Федоров и Козлов откровенно разочаровали, Радулов там явно "скучал" и не смог полностью реализовать себя. Надо было на ОИ попробовать сочетание КДМ, которое неплохо отыграло на ЧМ-10. Но да, задним числом все умнее.

Фролов на тот момент еще не совсем в форме был, а Анисимова и Кулемина в четвертое звено можно было взять. Вместо Козлова и Федорова. Но опять же, главное событие года и брать в команду (состав которой составлялся еще в 2009м, когда сезон нхл еще толком и не начался) непроверенных новичков, тут нужны кохонес, чутье и тяга к риску :)
avatar
Как вот тут все упорно утверждают,что типо Быков и Захаркин создали прекрасный микроклимат в Сборной,все типо с удовольствием едут,так микроклимат хорош у них потому что,например для сравнения Овечкин и Сушинский на площадке одинаковое игровое время проводят,абсолютный бред,при Быкове у нас нет лидеров в каманде-абсолютный Бред, ни одна Сборная не пропогандирует такую манеру игры как наша-игра в 4 полных звена,мы постояна в 4зв играем,даже когда надо вытягивать МАТЧ и выпускать лидеров,он упорно будет выпускатьСушинского,Мозякина и т.п-просто абсурт, как Быков любит выражаться:"у нас в Сборной нет лидеров,мы единое целое",так к чему я все это виду,к тому что так назывемый "МИКРОКЛИМАТ" в Сборной хорош потому что,все получают одинаковое игровое время и никто ни на кого не в обиде,отсюда и результаты ОИ 2010- 3:7((,я лично против Быкова и вообще отечественных специалистов(ну если только БИЛЛ),хочу чтобы Густаффсон -швед нашу Сборную возглавил-классный специалист,хариматичный,вот тогда мы точно СОЧИ возьмем!!!!!!!!
avatar
Да не, ты просмотри протоколы матчей. На всех ЧМ под руководством БиЗов были ударные звенья и время вариировалось. Конечно порой не так экстремально, как принято в нхл, но тем не менее
avatar
Да какой там варировалось,ну если только ОВИ чуть больше всех играл, и то мин на две больше,а остальные по ровну все играли,да и сама стратегия игры в Сборной давно устарела сейчас никто так не играет,я не всмысле канадского там стиля,что он нам нужен,но порой посмотришь у на с на пятаке за весь матч никого не увидешь,пытаются что то там красивое разыграть,это можно со слабыми сборными наигрывать,а когда время плей-офф тут уже такие фокусы не пройдут,ОИ2010 этому яркое подтверждение!В современом хоккее все забивается с пятака,и неважно мусарный там гоЛ или нет,главное-РЕЗУЛЬТАТ!!!!!
avatar
а если Густаффсон просрет с отличным составом что дальше?))))

На самом деле я не был бы удивлен, если бы наши в Солт-Лейке дальше четвертьфинала не прошли. Вот там точно ни игры ни тренерской мысли не было.
Не знаю, сами канадцы писали, что в Берне они продули, потому как их тренер Быков переиграл. ОИ яркое подтверждение тому, что школа отечественного хоккея от игроков до тренеров за два дня подготовиться к серьезному турниру не может. Это факт.
Альтернативы Быкову нет.
avatar
#170

"Овечкин и Сушинский на площадке одинаковое игровое время проводят"

А теперь смотрим официальные протоколы ЧМ-08 и ЧМ-10:

2008 (http://stats.iihf.com/Hydra/132/IHM1320RUS_83_15_0.pdf):
Овечкин - 17:03 за матч в среднем
Сушинский - 13:37

2010 (http://stats.iihf.com/Hydra/230/IHM2300RUS_83_9_0.pdf):
Овечкин - 18:16
Сушинский - 10:57

Зачем ты искажаешь факты, Сагындык? :)
Просто так очернить Быкова?

"даже когда надо вытягивать МАТЧ и выпускать лидеров,он упорно будет выпускатьСушинского,Мозякина и т.п."

Вовсе не так. Когда в Квебеке надо было вытягивать матч, он как раз в 3-м периоде усадил 4-е звено (с Сушинским и Горовиковым) на лавку, а нашим лидерам давал больше времени.
Это Крикунов в Турине выпускал всех по секундомеру, давая минуту времени каждому звену. Быков как раз с умом подходит.

"В современом хоккее все забивается с пятака"

И сколько шайб с пятака забили нам канадцы на ОИ-10? :)
Ты в чем-то прав, но слишком все упрощаешь.
avatar
Да не спорю я со статистикой,а что было на ЧМ2010?Когда надо было выпу кать Дацюка на меньшинство(Кстати на секунду скажем лучшего нападающего оборонительного плана в НХЛ) в частности беру матч 1/2финала с немцами когда мы 3 на 5 играли и пропустили,так он за все меньшинство его не разу не выпустил,или возьмем к примеру Финал того ЧМ,когда мы с чехами играли,так что сделал Быков во 2м(в его концовке) периоде???перешел на игру в 3 звена,тем самым нарушив игровой ритм звеньев(игроки на смену ехали не какими,т.к на площадке проводили по 1мин,никто в современом хокке столько не играет )хотя в том матче все 4звена выглядили предпочтительно!!!,все надеялись увидеть в3м периоде ШТУРМ ческих ВОРОТ,а что увидели???безпомощную Сборную,которая еле передвигалась,плюс ко всему Фолили еще на каждом шагу,и как вы думаете чья же в этом "ЗАСЛУГА"-коенечно Быкова,извозил все звенья напрочь,там был один яркий эпизод,показали Малкина как он едет на смену,так он ели ноги вез((,то что Ружичка в том финале переиграл со своим 3м составом нашу ОСНОВУ Быкова по всем статьям-это ФАКТ!!!Думаю вы со мной согласитесь Александр?
avatar
Сагындык Юсупов, я тоже не поддерживаю Быкова, но Ваша ненависть к нему просто поразительна))))))))))))
avatar
А как вы считаете что у меня должно быть к нему после 3:7в Ванкувере?ЛЮБОВЬ?,это ведь Олимпида которую с нетерпением ждал каждый истиный хоккейный болельщик!,тем более вдвойне было ее интереснее ждать,т к она была на родине хоккея,у нас был как никогда Сильный и ЗВЕЗДЫНЫЙ состав,все линии были очень хорошо сбалансированы,и что мы увидели....(((((((.
avatar
Мы увидели какой-то тусклый подход к турниру такого уровня. И что настораживает - это изменения после случившегося: появился необходимый для сборной Майоров и вообще непонятнный для чего Назаров. И опять: ну, теперь мы всех порвем. Фраза Ковальчука в одном из интервью: не надо СА площадок на ОИ в Сочи. Это, типа, наш козырь со сборными Канады и США...Какая-то неадекватная реакция, на мой взгляд...
avatar
Сагындык Юсупов, я малость запутался в последовательности твоих рассуждений. Сначала ты упрекаешь ТШ в том, что все звенья получают одинаковое игровое время, потом недоволе тем, что в финале 2010 перешли на игру в три звена?

Не забывай, что в середине первого периода выбыл Анисимов, потом еще и Федоров. Последний период играли практически в два центра. Да и в полуфинале днем раньше на игроков выпала большая нагрузка в связи с удалением Кулемина. Так-что физическая усталость в конце финала где-то логична^^
avatar
Это кроме разговоров про интернет и плохую жратву, конечно))))))) Думаю, заказ еды из ресторана влетел бы парням в копейку)))))
avatar
Полностью с тобой согласен насчет фразы Ковальчука,вот канадцам все равно на каких площадках играть и выигрывать,а нашим все на так,то их кормят плохо,то еще что то....,а подход действительно был тусклый!!,я бы даже сказал не профессиональный!,сколько человек включал в себя тренирский штаб Канады на этих ОИ???Целых 4!!!!которые каждый делал свою работу-один занимался просмотром матчей на трибуне,др готовил видеоматериалы основных соперников,а третий.....,да и как Канада отбирала СОСТАВ на ОИ2010-это чуть не на уровне государственого вопроса было!!!Вот это настоящий профессиональный подход!!!,отсюда следуют и результаты,а у нас что?Быков один раз в августе месяце по моему собрал состав,и то для по моему для публики,что бы попежонить,да и все.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.