Выбор среди внедорожникоff

И еще: пожалста, не надо про меня писать типа "с пацанами на раене". Я вообще то не склонен к "блоти" и подобным разговорам, я работяга шофер. Тружусь на грузовике, не мажор какой-то, так что обвинения неуместны. Плюс пишу я только то, что знаю точно и то что видел. И "мальчег" - это тоже не про меня, жизнь на трассе быстро учит всему. А технику в деле знаю, потому что охотник и видел всякое. И еще соревнования местного клуба 4х4 люблю посещать.

и чтобы не быть голословным вот ТХ этих машин
L200________________________Surf_______________________prado
136л.с при 4000об.мин.____185 при 4800_____________250 при 5250
315Н-м при 2000об.мин.____294 при 3600_____________380 при 3800
1870кг_________________1740кг______________________2080кг
14.6с до 100_______________________________________9.5с до 100
_____________________энерговооруженность л.с.на 100кг____________
7л.с на100кг_______________10л.с на 100кг_____________12 на 100кг

по-моему, все видно и отсюда, и 5 секунд выигрыша Прадо не снизишь никаким моментом. И энерговооруженность самая низкоя из всех трех. Как поспорить с цифрами?

И еще: если ты все списываешь на крутящий момент, (как "понимающий" человек) то объясни, почему Сурф 3.4 294 н-м при 3600 об.мин влегкую делает такого же Сурфа но дизельного 3.0 1KZ-TE 130 сил и 345(!) н-м при 2000 об мин.? все не так просто , и одним моментом тут не возьмешь

Че то Максим разошелся, ты сам понимаешь что ты пипшешь, два раза все прочитал и ты путаешся сам во многом, никто не говорит что турбированный дизеля срывают всех и всюду, просто на низах, на старте они отрывают бензин, а дальше мы сосем по полной, сам вставал на своем прадике 1kz с камри 25 2.4, я его сорвал буквально метров 200-300, но сорвал больше чем на корпус!!!

В принципе не грамотно сравнивать, л200 и прадо 120, первая машина еще что-то напоминает внедорожник, а прадик это гамно!!! только раздатка у него грамотная (мне б такую))) а так тут никто не кричит что его машина лучше других, тут у всех разный класс автомобилей, и вые..тся нам нету смысла, я на своей 80-ке даже не пытаюсь разгонятся быстро, потомц что знаю что это не мой конек, а вот на бездоре, приганяйте прадика, 4раннера и сюрфа, вот там и посмотрим кто на что способен. ИМХО мисубиси не умеют делать авто пока еще (исключение делика-булка!), прокатился на л200 2.5 тд, и на хайлукс тойоте (тоже пикап) 2.5 тд, честно говоря, элке еще далеко до тойоты.

с тобой я согласен, просто я к тому и пишу, что невозможно так вот решить, что лучше, каждому свое. Но смысл писать о том, что кого-то сделал с места, а потом тот догнал. Я написал известную истину, что бензин быстрее дизеля, но со мной поспорили. я привел факты, в чем я не прав? По бодьшому счету, человек бегом с места тоже быстрее сорвется чем машина, метра на 2-3, но что, теперь об этом писать? я понимаю, для каждого своя машина самая лучшая, но давайте будем справедливыми и беспристрастными

Хайлюкс хорош, смотрел его при выборе. но там шел жесткий полный привод + у нас они на тот момент все были непонятных комплектаций арабских, потому решил не брать.
2 Макс
насчет разницы в двигатялях тебе уже все Наиль объяснил. ты привел данные разгона заводские от 0 до 100. а еще есть разгон от 0 до 50, от 0 до 70 и т.д. и ты привел заводские данные, которые нередко бывают сказками производителей. и вот еще что - на 3.0 сурф обгоны, на скоростях до 100-130 будут спокойнее и увереннее, чем на 3.4. я сам уже забыл, когда врубал пониженную перед обгоном, просто газу прибавляю и еду.

прадик - это полноприводный минивэн с высоким клиренсом. в качестве семейной машины - самое то.

а вообще - я покупал исходя из - цена/техническое оснащение/удобство эксплуатации, это были основные критерии. и элка им удовлетворяет.

а преимущество того что дизель быстрее с места сорветь в том, что когда надо перекресток нерегулируемый пролететь или еще что-то подобное - т.е. с места стартануть и проехать быстро 10-20 метров.

Я тоже не любитель гонок, и личная машина к этому не располагает, но я и брал когда, думал, для чего она мне. по сути - дело в деньгах, но за 300 рублей у нас в Чите можно взять только Сурфа поновее, но они почти все с 2L-T, который портит всю машину, а с КЗ-Том больно дорогие. Или Террано, который подешевле, но опыт показывает, что в мелочах Тойота получше будет, а из мелочей складывается общая картина. Мицу - у нас для дела их не берут, только для города, надежность не то, и выносливость страдает, и ремонт дорогой, хотя паджеро можно найти за 220-250тыров. это 93-94 год

и насчет истины что бензин быстрее дизеля...
поищи данные на ТЛК-200 с 4.7бенз и 4.5тд и сравни их характеристики
еще БМВ Х3 с 3.0тд и 3.0 бенз...
и есть еще такие машины, просто всех не упомню.

истина рождается в споре, но приходится признавать, что бензин, я не говорю про новейшие дизеля типа Ауди и БМВ, быстрее, но я сам - только за дизель!. Тем более мы здесь не гонять любим, а ползать, не так ли? и проходимость важнее быстрых стартов

Дизельные СЕАТ ЛЕОНы давно всех дрюкают на трассах WTCC....

я и не говорил что дизель быстрее, я говорил что на старте он выигрывает и я писал - что каждому свое.
и кто, как использует машину опять же, мне дизель нужен был чтоб комфортенее ездить было и в дальних поездках расход был небольшим. а на бездоре я ее использую в рамках ее серийных возможностей + резина, не всегда хватает конечно. но пока есть и более важные траты.

Машины у нас тоже разные...я был ограничен средствами, а так взял бы 70-ку носатую heavy, что с 4.2 атмо и на рессорах. у нас они стоят от 600 до 800 рублей, просто новее 98 у нас не привезли. Хай-Люкс я не рассматривал, т.к. пикап мне не нужен, притом ценники - 500-600 за мостовые, и 450 за независимые,

Ладно, Олег, не хочу больше накалять обстановку. просто не всегда друг друга понимают....А ты че, работаешь на своей? и по бездору?

Сеаты вполне могут, фольцовские дизеля - что надо. я как-то кузовной чемпионат не смотрю, потому не знал. а вот дизельные ауди R10 на гонках Ле-Манн - показывали класс. особенно когда они только выехали на трек, некоторые подкалывали ауди, вроде трактора выехали...а потом, когда они места начали призовые брать одно за другим...

И еще мы в рзных условиях живем, у нас соляра хуевая, и коммон-рейлов боятся как огня, да и турбины не любят, по большому счету. Кто в городе ездит - тому еще ладно, а кто для дела, тот ищет че понадежнее и попроще. Так и я - меньше деталей - меньше проблем

Макс, я не хотел накалять обстановку, я отвечал на твои посты)))
а тоже был ограничен средствами, иначе брабусовского гелина взял и еще что-то, как боевую машину)))
это у Наиля работа и по бездору.
у меня это повседневная машина + езда по командировкам...иногда дороги такие, что лучше по полю ехать. бездорожье для меня хобби.
нравяться внедорожники, они безопаснее и удобнее. при выборе хотелось именно пикап, нравяться мне такие машины и багажник у них удобный, большой и можно кидать все подряд, не боясь испачкать. по работе иногда килограмм 400-600 вкидывают и все.

если соляра не подходит - то лучше не рисковать, дорого может обойтись. бензин в этом плане попроще. у нас дт не фонтан, но неплохое и откровенного говна можно только где-то в селах залить.
насчет дизеля, так один человек мотирировал выбор дизельного бмв (93г) - у меня были бензиновые - то, то сломаеться, то там ковыряешься...а дизель прет и прет, и не надо в него лезть, но если сдох, то сдох)))

У меня тоже работа на машине завязана, не бездор, но проселки и грейдеры постоянно. Работаю сутки в неделю, за эти сутки пробега. 1200 км, из них 400- грейдер. Еще на грузиче ишачу, но это днем и ночью, часто. Вот купил лебедку, пока не ставлю, зимой она не нужна у нас, купил 33 максисы, тоже не ставлю, не входят. но я это знал, до этого стояли 32-е, так немного цепляли, но нормально было. Щас боди-лифт в планах, на днях уже. 5см достаточно. силовые бампера тоже не нужны, только вес лишний, и шноркель не нужен, думаю, мне

а подвеска у тебя какая? может лучше ее лифтануть? и ходы увеличаться и скрещивание. шноркель - если часто ездишь по пыльным местам, лучше поставь - он недорог, а если есть желание и самому из пластиковых труб канализационных сделать можно))) выйдет баксов в 20-30))) главное чтоб углов соедининия было как можно меньше и углы были как можно большего угла...и трубка чтоб минимум 9-10 см в диаметре была.

спереди рычаги на торсионах, сзади - рессоры. перед лифтовать грамотно только подрамником и длинными вертикальными рычагами, но это дорого для меня и деталей у нас не найти. остальное не идет: проставка под шаровую - опасно, крутить торсионы - хода отбоя не будет. Сзади я подложил под рессору 2см прокладку, и серьги подлиннее сделал. +5см где-то вышло. больше не буду. А кузов на 5 см - это и не вредно, и не мешает устойчивости и просто, и быстро

Шноркель от пыли - я не знаю зачем. Хотя на 70-ках африканских есть именно пылевые шноркели. Чем они отличаются - я не знаю. но посуди - у меня заборник - за левой фарой, туда из под колес пыль не попадает, а в облаке после машины, что встречной, что попутной и шноркель сосать будет ее. Тем более он получится за колесами. И еще: где-то читал, что при шноркеле надо фильтр чаще менять, зачем, тогда? и еще шноркель шумит на скорости. А от воды - тоже ерунда. во-первых, я не поеду в глубокую воду, салон мочить не хочу, во вторых генератор-то ниже уровня забора, так что его первого зальет. А умеренно глубокая вода, даже когда волна через капот, это не проблема, она стекает по отстойнику через дырки

торсионка - дорогая в лифте, тогда лучше кузов. можешь попробовать арки подрезать - еще проще будет.
в лифте кузова на каждой машине нюансы свои есть...например у Л200, паджер и т.д. в общем у автомобилей с суперселектом - при лифте кузова рычагом раздатки пониженную не включить, рычаг не достает до шестерней, там надо подрезать...
в общем на многих автомобилях свои нюансы вылазят.

бензиновые моторы для водных преград готовить сложнее, чем дизельные...на дизелях шноркеля и отключенного вентилятора, как правило хватает.
шноркель надо выводить на крышу, там чище воздух все равно. фильтр надо менять чаще, потому что через шноркель движку уже сложнее сосать воздух, а любое его загрязнение во много раз усложняет снабжение движка воздухом.

Сначала поспорили, а потом перешли в мирную дисскусию))) Шноркель это вещь, если ставить фильтр нулевого сопротивления (чистится он струей из под крана), то про замену основного воздушного фильтра можно забыть! лифт бодика ведет к удлинению рычагов, лифт бодика не увелечивает ходы подвески, конечно лучше лифт подвески, но дешевле бодик, тоже думаю свой бодик лифтануть на 2-3 см.