Жать-то -- жмете, а приседаете ли?
Делаете ли приседания? Сколько и как? Сильно ли, по вашему, присед влияет на развитие верха тела и на жим в частности?
Делаете ли приседания? Сколько и как? Сильно ли, по вашему, присед влияет на развитие верха тела и на жим в частности?
Я открою тебе секрет! Для этого есть магнезия.
А по ссылке ваще жесть творится. :))))
"есть куча других способов нагрузить ноги, причем менее травмоопасных (чем тяжелый присед), и не требующих много сил и времени."
Как накачаться за 20 дней не тратя на это много времени и сил? Телемагазин, хуле :)))))))
Кирилл, пиши еще! Ждем всем залом :)
#140
Дима Крайнов 2 фев 2009 в 1:35
А я САМ ничего и не заявляю. Просто напоминаю тебе что пишут (здесь же) те, у кого результаты повыше моих и твоих.
что ж ты такой скромный?или своих мыслей нет?это получается что если тебе мсмк скажет иди садись 200 ты даже не задумаешься и пойдешь делать=)По-моему это обсуждение.И любая точка зрения имеет право на существование.А если в споре все-таки родится истина=)то вообще замечательно, не зря старались...
Два майских дрища в фитнесс-центре тоже могут долго спорить в углу, сделают ли концентрированные подъемы на бицепс после скамьи скотта их похожими на дориана ятса, или нет. Там тоже может родиться истина.
ну вот несколько твоих перлов из той ссылки(не считая в принципе не правильно поставленного вопроса)
"про тестостерон не надо говорить=)он прет от любой базы, если ей упорно грузиться,так что жим в рабочем виде повышает тестостерон никак не меньше=)насчет офп тоже вопрос спорный,ведь есть куча других способов нагрузить ноги, причем менее травмоопасных, и не требующих много сил и времени."
Я тебе уже несколько раз написал,что толпы жмущих дрищей доказывают обратное.Приседающие люди выглядят по другому.Тесто от жима растет? Ну ка обоснуй,а не просто это утверждай
"то есть прежде чем жать я должен травмироваться на приседе и тяге=)не нравится мне такая перспектива"
у тебя какие то проблемы с логическими связями? ты хочешь сказать что все кто приседают это инвалиды а все кто жмут не имеют проблем с плечами и тд в принципе? Да и кто тебе сказал,что ты должен растить присед для твоего жима? Такого не говорили,ну разве что в контексте как поднять общую массу тела,что положительно скажется в итоге на жиме лежа
"И разве обязательно грузить ноги приседом, если достаточно поставить мост и можно грузить их жимом?"
Это шутка? Какая там нах нагрузка на ноги? проще поприседать без веса,нагрузка будет больше чем при твоем жиме.
ПОВТОРЯЮ В МИЛЛИОННЫЙ РАЗ-ПРИСЕД ЖИМОВИКУ НЕ НУЖЕН! Если человек двинут только на жиме лежа.Но утверждать,что жим лежа заменяет и присед и тягу и все остальное ну не надо,это не правда.
Ну и про сомнения,выложи фото себя видоизмененного твоим мутантским жимом.А мы дружно удивимся
#1
Владимир Фомин 23 янв 2009 в 22:02
Делаете ли приседания? Сколько и как?
Сильно ли, по вашему, присед влияет на развитие верха тела и на жим в частности?
#38
Максим Александрович 27 янв 2009 в 11:43
Кирил,это твой жим лежа для души.Присед и тяга это упражнения на функциональную силу,а жим лежа функциональной силы не даст.Троеборец практически всегда сильнее и гармоничнее выглядит.Ничего мутантского я в твоих фотоальбомах не увидел.Речь шла не о росте жима благодаря приседу,а об однобокости и ущербности тренировок где присутствуют лишь жимовые упражнения.Кирилл,сколько весишь,сколько жмешь? А самое главное попросят тебя присесть,потянуть и сколько сможешь? Где сила то? А например на силовых забавах бревно над головой жать,ты его закинешь на грудь то? У нас мужик в городе чм по впц,чемпион евразии и тд по жиму лежа.Недавно жал без майки 245 в кат100.А вот на богатырские игры никогда не ездит,потому что кроме жима лежа ничего не может
* Сообщение
#39
Алексей Пластун 27 янв 2009 в 12:15
"А самое главное попросят тебя присесть,потянуть и сколько сможешь? Где сила то?"
Интересно, а если попросить бегунов или пловцов? А они то и не знали, "в чем сила, брат" :) Я это к тому, что каждый совершенствуется в том, что ему нравится. И не "сила" есть конечная цель. А в этой группе уж точно считают, что не в ногах "сила" ;
перечитай еще раз
#72
Алексей Пластун 29 янв 2009 в 12:30
10 лет назад, выступив очередной раз по троеборью, решил подготовиться "чисто по жиму", думал прорвет. Разницы не ощутил.
В последствии, став уже жимовиком, проводил подготовки с приседаниями (для себя) и без оных. Разницы опять не заметил.
Это что касается функционалки. Про присед как подсобку для движения - это вообще улыбает. Жмите лежа, и ноги получат нагрузку ровно столько и ровно в том направлении (положении, углах приложения, векторах силы если хотите), как требуется для жима. Сколько говорено, хочешь жать лежа - жми лежа.
Другое дело, что хочется поддерживать результат приседа/тяги "чисто для себя".
Касаемо гармоничного развития силы - тут кому что нужно от спорта, если критично - приседай. Я например оставил жим и регулярно выступаю по нему с одной лишь целью - чувствовать свое совершенствование в чем-то, а килограммы очень четко это определяют количественно. Т.е. меня интересует относительный результат (т.е. прирост). А абсолютный для жизни малоприменим, подавляющее большинство людей выживают с жимом/приседом в 50 кг и прекрасно себя ощущают.
Ладно, много философии пошло.
Еще по теме - у друга присед был проблемой для жима - как начинал приседать, начинали мучать локтевые связки, жать на больших весах уже не мог.
..
Что бы там не говорили, а присед был и будет силовым упражнением номер 1, и первым средством в борьбе с дрищизмом.
Написано красиво, только очень непонятно о чем. "силовым упражнением номер 1" для чего? Для жима, или может быть, все-таки, для ног и спины.
И если я правильно понял, то дрищ и богатырь отличаются наличием здоровенной, мускулистой жопы у последнего.
И м.б. многоуважаемый господин отпишет нам свои великилепные результаты в жиме лежа, "силовом упражнении номер 1" и сроки, за которые они были достигнуты. Чтобы окончательно нас уничтожить.
С глубоким уважением МСМК по шахматам.
Макс
Есть прямая зависимость между результатами в жиме и общей мышечной массой, а массу за счет одного жима лежа без базовых упражнений для спины и ног не наберешь, тем более на начальном этапе.
Так же как 60кг дрыщеборец некогда не сможет накачать руки по 50см пока не наберет собственную массу за 100кг за счет приседов, жимов и других базовых упражнений на все группы мышц, а не только на руки.
Это по-моему для всех очевидные вещи, или я для кого-то америку открываю???
А всех господ большевики перестреляли еще в 20-х годах прошлого века!
Предлагаю дальнейшие отношения выяснить за шахматной доской!!!
С уважением, 3-й разряд (юношеский)по шахматам.
з.ы. мек- Андрей Гальцов=)про него писал раньше=)
вот это вот не перло?
Открою большой секрет,тесто растущее от приседов это миф.На самом деле после тренировки на несколько дней тесто падает,а растет кортизол.Это легко проверить сдав кровь на анализ(чего я неоднократно делал).Организм растет от этого базоого многосуставного движения по другим причинам,включаются адаптационные процессы.В приседе работает очень большое количество мышц и утверждать,что работают только ноги и жопа,это глупо.Повесь вес за 200 и не приседай,а просто отойди от стоек.Ощутишь как работает верх спины,у тебя там долго все болеть будет.А тесто гораздо сильнее например растет от трибулуса,но чот нихера от этого не растет ;-)
По поводу того что спина растет только от тяг и ЖИМОВ,это редкостный бред.У нас в зале очень многие люди не тянут по полгода и только в соревновательный период начинают тянуть.Все остальное время присед,присед и еще раз присед.Спины у всех в порядке,жопы тоже(жопы растут у единиц,у кого есть очень большая к этому предрасположенность)
Я сам не делаю тягу вообще,только приседаю,спина в порядке.У меня с детства проблемные плечи,полиартрит.Так вот на жимах легко и быстро плечи травмируются.Так что не жму бывает о 3-4 месяца,жду когда пройдет.Когда я только приседаю,у меня все на месте и верх нормальный и низ и вес.А когда пару раз не было возможности приседать,но была возможность жать по 4 раза в неделю,я получал неизменный результат-я худел,слабел и видоизменялся в худшую сторону на одном жиме лежа.А вот жим стоя я уважаю,но присед он мне заменить не может.
У любого человека кто более менее что-то приседает,есть понимание,что чтобы встать с нормальным весом,одних ног недостаточно.У меня после приседа 160х10 например так забивается вся спина что похлеще тяг от всяких блоков ощущения.А еще после тяжелого приседа у меня тяга падает килограмм на 10-20,просто потому что выдохлась спина на приседе,а в класссике я больше тяну спиной,чем ногами.
Повторюсь,то что у меня когда либо болело,всегда болело от жима лежа.Так что хаять тягу и присед как травмоопасные,а жим как полностью безопастное не надо.Тебе про это и в твоей ссылке написали свои же жимовики.
Приведенные в пример гребцы-пловцы тоже непонятно зачем.Что такого я странного сказал? Что человек занимающийся с железом должен поднимать что угодно? Для меня это норма.На что покажут,то и подниму.Пусть кто то специализирующийся на данном конкретном упражнении поднимет больше,но по крайней мере меня не смутит любое упражнение.Что то нести,катить,оторвать от пола,поднять надо головой,перетянуть и тд.Пофигу.Но ты зациклен на жиме.Жим и вселенная,больше ничего нет.Я бы тоже делал только жим,если бы он давал столько сколько дает присед,жим и тяга вместе взятые.А ваще мне нравится подготовка стронгов и уж там явно не готовятся одним жимом и не парятся что от настоящей базы вырастет жопа.
Результаты Андрея Гальцова заслуживают уважения.Кто бы спорил.Но разве кто то говорил,что он слаб? Только вот в пример можно и троеборцев привести,кто жмет не меньше,приседает и тянет гораздо больше и выглядит мясистее.Речь не о том.Разговор был,что если отступить от теории того,что жим лежа является самое главной твоей жизненной целью просто как упражнение и результат в нем,то плюсов у троеборья(или просто тяжелой работы в базе,не ограниченной одними жимами) для МАССЫ И ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ СИЛЫ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ и для ББ и для ПЛ и для стронгов и для много кого еще.А еще не надо скидывать со счетов генетику,Гальцова может и прет от одних жимов.Я все же видел больше здоровых людей среди приседающих и жмущих,чем среди жмущих и качающих бицепс через ногу.
Кирилл,так где твои новые фото? У меня в альбомах тоже старье ;)
"Макс
Есть прямая зависимость между результатами в жиме и общей мышечной массой, а массу за счет одного жима лежа без базовых упражнений для спины и ног не наберешь, тем более на начальном этапе.
Так же как 60кг дрыщеборец некогда не сможет накачать руки по 50см пока не наберет собственную массу за 100кг за счет приседов, жимов и других базовых упражнений на все группы мышц, а не только на руки.
Это по-моему для всех очевидные вещи, или я для кого-то америку открываю???"
Кирилл,помоему это больше тебе было,чем ко мне :) Потому ,что я талдычу тоже самое уже на которой странице подряд
Ну в иготе я решил приседать, но многоповторно, с узкой постановкой ног и с бруском под пятками, чтоб меньше грузить жопу.